元のスレッド

【がってしね】 山形県米沢市スレ パート6 【ずぐだれ】

1 名前: ゆきんこ : 2003/07/21(月) 09:00:50 ID:S97H6zj6 [ 81tt102.omn.ne.jp ]
過去スレ
山形県米沢市スレ
http://tohoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=touhoku&KEY=1028005964

山形県米沢市スレ 2nd Edition
http://tohoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=touhoku&KEY=1035808157

山形県米沢市スレ パート3
http://tohoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=touhoku&KEY=1042021366
山形県米沢市スレ パート4
http://tohoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=touhoku&KEY=1047378012
山形県米沢市スレ パート5
http://tohoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=touhoku&KEY=1052837164

2 名前: 半分福島市民な米沢人 : 2003/07/21(月) 09:22:01 ID:0vJpoKok [ 81tt19.omn.ne.jp ]
>>1
スレ立て乙津かれさまです。

3 名前: 夏の日差しに暑そうに昼寝する黒い猫 : 2003/07/21(月) 14:54:40 ID:qkvn8iZc [ p1145-ipad49marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ]
今度、山形県を旅行するのですが・・・見所とか教えてください

4 名前: 昼寝する黒い猫 : 2003/07/21(月) 14:57:46 ID:qkvn8iZc [ p1145-ipad49marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ]
今度、山形県を旅行するのですが・・・見所とか教えてください

5 名前: ゆきんこ : 2003/07/21(月) 15:11:17 ID:VE1B7d8. [ 81tt23.omn.ne.jp ]
そんな大ざっぱな質問には答えようがありません

6 名前: エア : 2003/07/21(月) 17:00:30 ID:sTQC12Vo [ m037029.ap.plala.or.jp ]
>>3 4
JR山形西口の霞城セントラルはどうかな。
山形県で1番の高層ビルではないか。
他には川西ダリア、バンジージャンプなどはどうかな。

高速道路の南陽−山形上山の完成はまだまだ先ではないか。

7 名前: ゆきんこ : 2003/07/21(月) 17:49:12 ID:VE1B7d8. [ 81tt23.omn.ne.jp ]
東京から観光に来る人間に高層ビルや高速道路見せるのかw

8 名前: ゆきんこ : 2003/07/21(月) 17:49:12 ID:exIDZFXk [ o068146.ap.plala.or.jp ]
合併したら、米沢牛は、置賜牛になるのでしょうか?

9 名前: ゆきんこ : 2003/07/21(月) 19:28:38 ID:wH.rYIuw [ 61-199-185-202.catvy.ne.jp ]
また、ぷららかよ。

米沢に牛なんてほとんどいねーよ。

10 名前: ゆきんこ : 2003/07/21(月) 19:42:22 ID:dJ51CsOg [ FLA1Aah211.fks.mesh.ad.jp ]
ぷららじゃないけど、米沢って牛いないのに米沢牛ってブランドあるの?

11 名前: 半分福島市民な米沢人 : 2003/07/21(月) 20:13:25 ID:0vJpoKok [ 81tt19.omn.ne.jp ]
実際、米沢にも牛は結構いますよ。吾妻放牧場もあるし。
でも米沢牛の多くは西置賜郡育ちですからねぇ(w

12 名前: ゆきんこ : 2003/07/21(月) 20:47:41 ID:3ED.zi2s [ 81tt106.omn.ne.jp ]
米沢生まれじゃなくっても〜
ここいらの地域である期間育てると〜
出身がどこでも米沢牛になってしまう罠
他県出身米沢牛も結構いるらしいな。

13 名前: ゆきんこ : 2003/07/21(月) 20:58:25 ID:x5moumDk [ r047221.ap.plala.or.jp ]
ブランドはその処理場の名前だと聞いたことがある。
だから、松坂を米沢で処理したら(ないとは思うが)、米沢牛。

処理場の名前が米沢から置賜に変われば、名前も変わるんじゃないかと思った。
わざわざ、有名なブランド消すことはないじゃないかと。

14 名前: 半分福島市民な米沢人 : 2003/07/21(月) 22:04:39 ID:0vJpoKok [ 81tt19.omn.ne.jp ]
そういえば、ここらへんで育った雌牛が松坂に売られて、
「松阪牛」として出回っている・・・

という話を、牛を飼っている叔父から聞いたことがあったっけ。

15 名前: エア : 2003/07/21(月) 22:09:48 ID:sTQC12Vo [ m037029.ap.plala.or.jp ]
米沢の夜の繁華街、歓楽街は大沼デパートの周辺になるのでしょうか。
他に夜の歓楽街はありますでしょうか。

米沢では昨年、ホテルの開店ラッシュがありましたが、
あれはなぜ起こったのでしょうか。
東横イン、α−1、ルートイン か。

桜木町のセブンイレブンの売上が好調のようですが、
あれはなぜでしょうか。

16 名前: ゆきんこ : 2003/07/21(月) 22:11:37 ID:mEUEr/yQ [ p0193-ip01okidate.aomori.ocn.ne.jp ]
またきたぞ<ぷらら質問厨

17 名前: ゆきんこ : 2003/07/21(月) 22:17:17 ID:NFP53nEo [ 81tt18.omn.ne.jp ]
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )<<また、ぷららダヨ・・・

18 名前: ゆきんこ : 2003/07/21(月) 22:19:13 ID:odSOZJFc [ p6eb42f.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]
>>14
松坂牛は、処理場名というより、ある一定の地区で育てた牛をそういうと
テレビで言ってた様な気がする。
だから指定エリアが変わると、それに合わせて牛舎も引越し?!といった
農家の方もいたようです。

でも、置賜から松坂まで引越しなんて牛も大変だ。なんか高校野球みたい。
日大山形の野球部って、どれだけジモティがいるのでしょうか?
いや、ほとんど地元民ならごめんなさいですが。

19 名前: ゆきんこ : 2003/07/21(月) 22:24:01 ID:R7ZjEEWw [ o241146.ap.plala.or.jp ]
松坂は良く知らないんだけど、前に、県内でも、
処理場を山形と米沢を合併するって話しがあったような・・・・。
米沢ブランドがなくなると、反対あったんじゃなかったか。

20 名前: ゆきんこ : 2003/07/22(火) 00:40:18 ID:iEM9hvy2 [ 81tt21.omn.ne.jp ]
今日、テレビみてたら
市町村合併後の市の名称について話し合っていた、
目黒長井市長が「置賜市」を希望。
でもさ。くやしいのはわかるんだけど
「米沢市」で妥協して欲しいなあ。
米沢牛のブランドのためにも。

21 名前: ゆきんこ : 2003/07/22(火) 09:06:47 ID:LZ/pXUeM [ 81tt78.omn.ne.jp ]
上杉さんの城下町は「米沢」でしかない!!
「置賜市」「西置賜市」「おいたま市」反対

22 名前: 半分福島市民な米沢人 : 2003/07/22(火) 10:06:52 ID:ygEKzIaQ [ 81tt19.omn.ne.jp ]
禿同。「置賜市」は反対です。
米沢は日本で最初にできた「市」の中の一つであり、
「米沢市」という名称は歴史的に価値のあるものだと思います。

23 名前: ゆきんこ : 2003/07/22(火) 10:42:25 ID:0GpFpNi. [ 61-199-185-202.catvy.ne.jp ]
>>12

元々は、岩手南部あたりの牛が、上り牛として米沢に来たのがはじまり。
川西の子牛市場と言っても2ヶ月に一回100頭前後でほとんどが置賜以外の業者が買うんですよ。
山形県全般に言えることですが、子牛を繁殖させているところは少なくほとんど、県外から子牛は来る。
牛が育ったところで一番長く飼育されたところが産地となる。

米沢の屠畜場と東京芝浦の屠畜場で屠畜された置賜の牛で、格付け4以上が米沢牛を名乗れる。
米沢の屠畜場は、置賜以外の牛の搬入は規制されているのでほとんどいない。

しかし、米沢には肥育農家が少ないのが現実、川西、飯豊が多い。

24 名前: ゆきんこ : 2003/07/22(火) 19:22:32 ID:TUwTnnEw [ o240047.ap.plala.or.jp ]
>22
いま、合併で協議しているところも、「名前」と「待遇」で、
けんかが始まるかもね。
米沢だけじゃないよね、名前残したいって思ってるところは。
山形と上山も待遇で対立してる。

25 名前: ゆきんこ : 2003/07/22(火) 22:23:48 ID:iEM9hvy2 [ 81tt21.omn.ne.jp ]
米沢の高校野球がこんなに弱いとは・・・。

別に甲子園大会に出場できるとは思っていないけど。

26 名前: ゆきんこ : 2003/07/22(火) 22:32:04 ID:nlHRWio6 [ YahooBB219053168049.bbtec.net ]
>>25
前に間違えて米項が甲子園イッチャッタねw

27 名前: ゆきんこ : 2003/07/22(火) 22:36:42 ID:JVdsA86Y [ m037029.ap.plala.or.jp ]
長井−新潟県の国道7号までの高速道路はいつ完成するのでしょうか。
山形南部道路でしょうか。

国道13号の米沢−福島飯坂の道路沿いにはあまり商業施設がありません。
通行量が大いのに、うまく生かされていないような気がします。

国道13号と国道121号が交わる交差点では
福島方面から会津若松方面にはスルーで行くことが可能です。
ユニークな交差点のように思われます。

米沢市長選挙に出馬する有力候補はだれでしょうか。
元助役の人か。

28 名前: ゆきんこ : 2003/07/22(火) 22:42:06 ID:7cVTEmdo [ p0193-ip01okidate.aomori.ocn.ne.jp ]
ぷらら質問厨がまた来ましたでしょうか

ぷらら質問厨はスルーで逝くことが肝心です

29 名前: ゆきんこ@代理カキコ : 2003/07/22(火) 22:43:49 ID:8OXr10Yg [ YahooBB218112004097.bbtec.net ]
明日、車で酒田から米沢駅方面まで出かける予定ですが、
できるだけ短距離&判りやすいお勧めルート&
ココで飯食っとけ!な情報お願いします。

30 名前: 東一丁目の雄 : 2003/07/22(火) 23:04:49 ID:nIrdhN9w [ JJ117200.ppp.dion.ne.jp ]
 >>25
そん時のピッチャー俺の幼馴染です。真っ直ぐ145k/mぐらい出てたよ。

31 名前: 東一丁目の雄 : 2003/07/22(火) 23:08:39 ID:nIrdhN9w [ JJ117200.ppp.dion.ne.jp ]
ごめ。>>26さんでした;;

32 名前: ゆきんこ : 2003/07/22(火) 23:21:35 ID:iEM9hvy2 [ 81tt21.omn.ne.jp ]
皮肉なことに練習場の確保に四苦八苦していた頃の米講が
県内では強豪チームだった。

米中欧は準優勝の鬼だったな。

33 名前: ゆきんこ : 2003/07/22(火) 23:28:45 ID:JVdsA86Y [ m037029.ap.plala.or.jp ]
>>29
酒田市中心部−山形自動車道−月山道路−山形自動車道−山形上山IC−
国道13号−米沢南陽道路−米沢北IC−米沢市中心部

食事ポイントは山形自動車道寒河江ICか。
他にはサティ内の米沢ラーメン、国道13号沿いにある米沢牛何とか。

有料道路を利用しないのであれば、
国道7号−47号−13号で米沢に着きます。

34 名前: 代理カキコ : 2003/07/22(火) 23:56:16 ID:i8XszpAQ [ f060.ac104.FreeBit.NE.JP ]
明日、車で酒田から米沢駅方面まで出かける予定ですが、
できるだけ短距離&判りやすいお勧めルート&
ココで飯食っとけ!な情報お願いします。

35 名前: 代理カキコ : 2003/07/23(水) 00:03:03 ID:UutJdGfU [ f060.ac104.FreeBit.NE.JP ]
>>ALL
代理カキコの者です。
29.34重複してしまいました。
スミマセンでした。

36 名前: ゆきんこ : 2003/07/23(水) 00:31:18 ID:MucvtDRE [ YahooBB219171169033.bbtec.net ]
>32 平成3年前後は普通に東北大会とか行ってましたからね。

>31 甲子園に出て有名になった後、山形市と米沢で同時期
  に4人の女子と付き合ってると言う噂があった。
  
  キモの据わった奴だったが、工業の実習の授業中に抜け出し、教室に戻って
  弁当食ってるところを隣の教室の教師に見つかり、
  「オメー世渡りうまいかなんだかしらねーが人生ナメてんじゃねーよ!!」
  と廊下で鉄拳制裁を食らう、 といったお茶目な失敗もあった。

37 名前: ゆきんこ : 2003/07/23(水) 06:42:59 ID:gR2bFjm. [ fe109106.fl.FreeBit.NE.JP ]
みなさん、あの左腕ピッチャーのこと言ってんのですか?
あのピッチャー、145km/hも出てたのかな。どちらかというとカーブがいいピッチャーだと思ったが。

当時、米沢の人が「ああいう奴でないと甲子園にはいけないのか」と驚いていたのを思い出します。
かなり神経ズ太い がっこ生徒だったらしい。

38 名前: ゆきんこ : 2003/07/23(水) 15:38:05 ID:vW216yDo [ 81tt78.omn.ne.jp ]
マイティの駐車場に子供置き去りにしたバカ親
またやったら晒すぞゴルァ

39 名前: 東一丁目の雄 : 2003/07/23(水) 17:31:28 ID:BC6SJoNQ [ B019152.ppp.dion.ne.jp ]
>>36 そこに長井が加わって5人だよwその中の一人が同級生で・・何かあの頃、死んだ魚のような目をしてた。
や、現在はよきパパだあよ。
>>37
実際カーブも凄かったんだけど、真っ直ぐがあって更に引き立つという・・・

40 名前: ゆきんこ : 2003/07/23(水) 17:38:19 ID:Kh7fTUxA [ 81tt106.omn.ne.jp ]
サティ内の米沢ラーメンだってyo!<ププ
>代理カキコのひと
わざわざ行くトコじゃないからね。
質問厨が知ってる(?)ところ挙げただけ。
騙されないように。

魚民向かいのちょっとアヤシゲな焼肉屋さんがうまいよ。

41 名前: ゆきんこ : 2003/07/23(水) 19:21:54 ID:5/CpM08k [ 81tt102.omn.ne.jp ]
合併の話題に戻るけど
名前問題こじらしてこのまま長井と喧嘩別れしてくれないだろうか
そういえば、8月から合併に関しての集会が順次行われるそうです。

42 名前: ゆきんこ : 2003/07/23(水) 19:46:47 ID:9N5wRfDg [ o238239.ap.plala.or.jp ]
米沢という名前は、山形のブランド名のひとつだと思う。

もっと、誇っていいのでは?

43 名前: 半分福島市民な米沢人 : 2003/07/23(水) 20:19:32 ID:lpgJIeW2 [ 81tt19.omn.ne.jp ]
合併特例法が適用されるのは平成17年の3月末までですよね?
米沢・長井・川西の3市町の合併検討協議会ができたのが今年の6月・・・。
今頃合併に向けて話し合いを始めても遅い気がしませんか?
これから急ピッチで調整を進めても、問題がイパーイ出てきそうだし・・・。

44 名前: みさき : 2003/07/23(水) 23:35:26 ID:aB67c4oM [ W140078.ppp.dion.ne.jp ]
米沢にお嫁にきました。ヨロシクネ♪
ここにもゆきんこさんいっぱいいるんですね(笑)

45 名前: ゆきんこ@代理カキコ : 2003/07/24(木) 00:10:01 ID:GSqXhNmk [ YahooBB218112004097.bbtec.net ]
>29,33,34,35
代理カキコありがとうございました。
>33
ありがとうございました。無事、逝ってきました。
山形縦断は初めてでしたが、迷わずたどり着けました。
最初は下道で逝ったのですが、東根でヘタレ、有料道を使いました。
帰りは最初から有料道路で戻ってきましたが、
またかよ・・・・な程の料金所でしたね。
食事は駅前でステーキ食いました。
いい町でしたね。近いうちにまた行く予定ですので、
駅前近辺の米沢牛食わせる店で安くて美味いとこ教えてください。

46 名前: ゆきんこ : 2003/07/24(木) 01:09:47 ID:Z2FGm7QA [ 81tt108.omn.ne.jp ]
>45
時間どれぐらいかかりました?
自分は最短2時間半やなぁ、下の道オンリーで。

47 名前: ゆきんこ : 2003/07/24(木) 03:15:19 ID:1ARrJ4Os [ YahooBB219171169033.bbtec.net ]
米沢市:ベストは川西を編入合併、北西に伸びるが政治的主導権を取られなければ長井も可
   名称はネームバリューからしても「米沢市」それ以外は考えられない。

川西町:少なくともどちらかと合併して「市」になりたい。ベストは検討中の2市1町、実現すれば
   地理的に市の中心部になる。
   名称は「川西市」はほとんど考えてない。現実的なベストは2市のどちらでもない「置賜市」、
   しかし隣接している事とネームバリューで「米沢市」でもいいと思っている。
   2市の出方を見て考えよう。

長井市:南陽や飯豊ではなく、米沢と組むのは仕方ない事とはいえ気が進まない。また、編入合併では遠い
   米沢に政治的主導権を持っていかれそう。できる限り、対等の新設合併を望む。
   名称はベストは「長井市」だが、おそらく無理だと思ってる。
   精神的な理由から「米沢市」はイヤ(ネームバリューも期待しない)。
   ここで「将来他の市町が編入する時のため」として「置賜市」にしてしまえば、
   (長井市は無くなるものの)「米沢市」も無くなり、将来的にも自分たちの土地が「米沢市」に
   ならなくて済む。
   
    ↑2市1町のそれぞれの本音はこんなものではないでしょうか。
     皆さんの考えをお待ちしてます。


http://map.yahoo.co.jp/prefmap/admi06.html
 ↑絵的に見てもこの組み合わせ(米沢、長井、川西)は不自然です。

>41 まったく同感です。
   そもそもお互い隣接してない市同士の間に町と言う組み合わせからしておかしいのです。
   あらゆる事柄においてもめて当然です。

48 名前: ゆきんこ : 2003/07/24(木) 08:31:23 ID:MfM7juFg [ 81tt139.omn.ne.jp ]
川西なんてクソ田舎とくっつくなんて金輪際ごめんだ!!

49 名前: ゆきんこ : 2003/07/25(金) 02:27:03 ID:bWCcqiwk [ YahooBB219171169033.bbtec.net ]
話変わりますが、米沢に竹之内豊がドラマの撮影に来たらしい
との噂を耳にしたんですが、詳細知ってる方いますか?

50 名前: ゆきんこ : 2003/07/25(金) 16:28:29 ID:X/XKl2Oo [ 81tt21.omn.ne.jp ]
江戸時代年貢の取り立てでいじめられたから合併に反対。
あまりにもナイスな理由で「TVタックル」でもネタにされていましたけど、
川西町民は過去を清算できたのでしょうか。
(実際こんなことを発言するのは、一部の長老議員だけでしたけど)

51 名前: ななし : 2003/07/25(金) 19:25:20 ID:8EzeiMeA [ YahooBB219053154051.bbtec.net ]
どなたか、栗子クアドームDUOって営業してるかご存知のかたいらっしゃいますか?ヾ(´∇`

52 名前: ゆきんこ : 2003/07/25(金) 19:30:33 ID:lpPg07Fo [ 81tt26.omn.ne.jp ]
以前、合併の署名活動を行った青年会議所(JC)は、置賜では米沢・長井・南陽・高畠
の4っつなんだけど、川西には独自組織がなくて米沢と一緒なんだよね。だから活動を
米沢川西だけでやったわけなんです。

地理的には、東置賜の一市二町で合併がいいと思うんだけど、JCでもわかるとおり高畠
はあくまで独自の道をいく気だから、米沢が川西吸収が一番無難だと思う。

53 名前: ゆきんこ : 2003/07/26(土) 09:37:22 ID:Hmj3/R4Y [ YahooBB219051161214.bbtec.net ]
米沢に今度住むことになるものですが、
英会話学校ってあります?

54 名前: ゆきんこ : 2003/07/26(土) 18:22:23 ID:YexYYbb2 [ YahooBB219178122105.bbtec.net ]
海の日の連休に米沢に行った人から「米沢牛亭ぐっと」と
「べこや」という焼肉屋さんが良かったと聞いたのですが
地元の人から見てお勧めの店なのでしょうか?

55 名前: ゆきんこ : 2003/07/26(土) 20:36:01 ID:Mz1ZW8vQ [ 81tt108.omn.ne.jp ]
>>54
大沼デパート駐車場西側の「てんま」

56 名前: ゆきんこ : 2003/07/26(土) 21:48:26 ID:hi78p3Uc [ 81tt101.omn.ne.jp ]
てんまは安いことは安いが肉の質はよくない。どう考えても学生団体向き。
べこやはわりといい。観光の人なら行き易いしオススメ。とろベこ汁はハマる。
地元の人間にイチ押しなのは金池のさかのかな。

57 名前: ゆきんこ : 2003/07/26(土) 23:26:08 ID:6VqQEKXE [ k120051.ap.plala.or.jp ]
>>53
「まちの広場」向かいの共立ビルにジオスがあるようです。
(共立ビル、というよりホテルサンルート内のテナント、とでも言った方が早いかな?)
他にもあったような気がしますが、どうもうろ覚えでして。
誰かフォローおながいします。

58 名前: ゆきんこ : 2003/07/27(日) 01:53:49 ID:rQe5M/3M [ YahooBB219178122105.bbtec.net ]
>56
ありがとう。
お盆に米沢行くのでさかの行ってみようかな。

59 名前: ゆきんこ : 2003/07/28(月) 01:22:23 ID:vwc8ZCAA [ 81tt80.omn.ne.jp ]
スウィングガールズのエキストラやってる人いませんか??
あれって連絡来る人と来ない人いるみたいですけど。。。
私の友達には私以外一人もこなかったんです( ´・ω・)ニョニョニョニョーン
これはどういうこどだべが??

60 名前: ゆきんこ : 2003/07/28(月) 02:03:37 ID:6orvWeqo [ p1219-ipad01aobadori.miyagi.ocn.ne.jp ]
ガッ!て死ね

61 名前: ゆきんこ : 2003/07/28(月) 02:37:38 ID:odLfxMnI [ ZC099018.ppp.dion.ne.jp ]
米沢で金券ショップってあるんですか?
あるなら教えていただきたいのですが。

62 名前: ゆきんこ : 2003/07/28(月) 05:57:50 ID:Hd2q52t. [ YahooBB219053168049.bbtec.net ]
>>61
コマレオは今もやってるのかな?
あそこになければあとはないはず。。。
コマレオの中の時計とか売ってるところに行ってみて。

63 名前: ゆきんこ : 2003/07/28(月) 10:19:55 ID:6.CVEoSI [ 81tt78.omn.ne.jp ]
>61
金池にあったような気がする

64 名前: ゆきんこ : 2003/07/28(月) 12:54:14 ID:8NBEBEz6 [ 81tt21.omn.ne.jp ]
夏の日差しが戻りつつあるようでなによりですが
大雨の週末、松川の橋の下で芋煮かバーべQをやっていた連中がいたけど
本当に楽しんでいたのかな。
おおきなお世話と承知しつつも、すこしばかり痛くなりました。

65 名前: 肉食べたい。 : 2003/07/28(月) 16:54:31 ID:Jha/vlXM [ YahooBB219053168010.bbtec.net ]
牛すじ肉って売ってるもんなのですか?
お店で見た事無いのですが…肉専門店にしかないものなのですか?
売ってる店知っていたら教えてください。

66 名前: 置賜地域の合併問題 : 2003/07/28(月) 20:14:27 ID:iz4ZdUG6 [ fe107017.fl.FreeBit.NE.JP ]
判断材料が少なし。感情論のみ。アホクサ。

67 名前: ゆきんこ : 2003/07/28(月) 23:04:54 ID:F.uFk8Xs [ r122058.ap.plala.or.jp ]
市町村合併にはきちんとした議論が不可欠です。
住民の意見を最大限尊重して、結論を導き出す必要があります。

68 名前: 置賜地域の合併問題 : 2003/07/29(火) 09:24:02 ID:IHSUgC7Y [ fe107017.fl.FreeBit.NE.JP ]
住民に意見を聞く前に。住民は勉強してない。
何のための市町村合併かわかんないし。
財政だけの問題じゃないだろうし。
将来のまちの活性化(?)等々を考えているか。
ところで、名前をつけるとしたら、
歴史とか大事なものを捨ててまでもつけた名前、
置賜市で活性化するか?
置賜住民以外の人はほとんどわからんだろうなあ。
さて、時間がない中での新設合併には無理がある。
米沢市周辺市町村はそれを百も承知で現在の協議会を
設置しているのだから(知らないならアホだぞ)
、百歩譲って編入合併だ。
それが嫌なら、米沢市と合併しないでそっちでやるべきだ。
去年にチャンスは沢山あったんだぜ。遅い。

69 名前: ゆきんこ : 2003/07/29(火) 09:24:05 ID:mXepxE76 [ 81tt78.omn.ne.jp ]
>67
米沢市はそれをしようとしないから問題なんだべ

70 名前: ゆきんこ : 2003/07/29(火) 10:26:10 ID:vBgXFGkA [ 81tt143.omn.ne.jp ]
>65
おそらくスーパーは別として小売の肉屋ならディスプレーになくてもある。
タウンページで肉屋さがして電話で聞いてみたほうが早いよ

71 名前: ゆきんこ : 2003/07/29(火) 10:55:03 ID:tzk4ub6k [ YahooBB219171168002.bbtec.net ]
牛筋どこでもあると思うよ、店の人に聞いてみれば出てくるよ

72 名前: 半分福島市民な米沢人 : 2003/07/30(水) 09:34:52 ID:2T54bjbA [ 82tt29.omn.ne.jp ]
花火大会なのに雨降ってますねぇ・・・。
夕方までに止むかな?

73 名前: ゆきんこ : 2003/07/30(水) 10:58:08 ID:.XWA87z. [ 81tt87.omn.ne.jp ]
>>49
竹ノ内豊と反町隆史は(字あってる?)
7月11日のうちにプライベートで温泉に行って帰ったらしいです。

74 名前: ゆきんこ : 2003/07/30(水) 11:18:45 ID:am3Sofuc [ 81tt78.omn.ne.jp ]
タケノウチはかなり無愛想ですた

75 名前: ゆきんこ : 2003/07/30(水) 12:06:29 ID:rjGl4Tuw [ YahooBB219171168002.bbtec.net ]
竹之内とは従兄弟である・・・・と知り合いがいってた
おれは反町と西川口で強大かもとGマンすたよ

76 名前: ゆきんこ : 2003/07/30(水) 20:15:18 ID:V/cwEVvY [ YahooBB218113070073.bbtec.net ]
?

77 名前: ゆきんこ : 2003/07/30(水) 23:38:52 ID:ArtJah9E [ YahooBB219171169033.bbtec.net ]
>75 おれは反町と西川口で強大かもとGマンすたよ

   壊れちゃった?

78 名前: ゆきんこ : 2003/07/31(木) 01:45:05 ID:jI58xoP. [ YahooBB219171169033.bbtec.net ]
質問キチガイぷらら警報
(東北の各板に出没中)
m037029.ap.plala.or.jp
o142010.ap.plala.or.jp
r122058.ap.plala.or.jp
r122015.ap.plala.or.jp
の質問には放置でよろしく。

79 名前: ゆきんこ : 2003/07/31(木) 04:44:25 ID:mAhb6dd6 [ pd3c230.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]
>>78
もうどのぷららだか分からない....
あ、でも文体で判断すればOKだね。

80 名前: ゆきんこ : 2003/07/31(木) 06:32:24 ID:rGEc/8Z6 [ o240222.ap.plala.or.jp ]
昨日米沢の花火初めて見たけど、イマイチな感じが・・・
でかいのをなぜあんなに遠くで上げるのか?
そして連続で打ち上げるやつも短い・・・。
実家は宮城の某町なんですが、そちらのほうが見ごたえあり。

81 名前: ゆきんこ : 2003/07/31(木) 20:05:49 ID:d1kZJjFg [ U085005.ppp.dion.ne.jp ]
>>80
不景気だから。
米新が各企業から寄付金集めてやってんだけど、このご時世では・・
昔は9時終了が、今回は8時45分で、弾数自体も少なかった。
公称二千発。山形鶴岡は公称1万〜2万だが。

それと大型の奴は、安全上の配慮から、向こうでやらねばならんのです。
打ち上げ高度が高いから、あんまり近くでも見づらいこともあるけどね。
山形市の花火大会は、米沢よりずっと大規模ですが、市条例の安全規定で
米沢のような大型花火を打ち上げできません。

82 名前: 東京都民 : 2003/07/31(木) 21:03:37 ID:ozxBHhx2 [ mt1u047049.ocv.ne.jp ]
妻の実家に週末里帰りします。
8月3日に水上花火大会があると聞いたのですが、
車で行った場合、どこへ駐車すればいいでしょうか?

83 名前: ゆきんこ : 2003/07/31(木) 22:04:06 ID:Wugk.4Yc [ n185245.ap.plala.or.jp ]
助教授を免職 講義中に性的発言 米沢女子短大
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20030801k0000m040061000c.html

このくそ野郎の名前をさらせ!!

84 名前: ゆきんこ : 2003/07/31(木) 22:09:36 ID:Wugk.4Yc [ n185245.ap.plala.or.jp ]
>>82
早目に行くと城趾苑の駐車場に止められると思います。
ちょっと送れると平和通駐車場(徒歩6分くらい)くらいですかね。
あと、大沼デパートの駐車場もあります。市営も・・・

85 名前: ゆきんこ : 2003/07/31(木) 22:25:59 ID:Wugk.4Yc [ n185245.ap.plala.or.jp ]
長井市と川西町との合併のメリットがわかりません。
なぜ協議会が発足するのか?
ただ、全国各地で流行っているから、検討でもするか程度の
ものだと思います。
本気で合併を考えている人はいません。断言できます。
米沢市民より。

86 名前: ゆきんこ : 2003/07/31(木) 22:46:34 ID:M45UGBdY [ o142010.ap.plala.or.jp ]
米沢短大で教授がセクハラを働く。
よほどエロ話が好きなのでしょう。
セクハラ禁止。
仙台の某国立大学のようにセクハラ相談室が必要だ。

7月30日の花火大会はどうだったでしょうか。
東北から花火テクニシャンが集結したのでしょうか。

87 名前: ゆきんこ : 2003/07/31(木) 22:53:40 ID:URSy/WU6 [ p58-dna04yonezawa.yamagata.ocn.ne.jp ]
>84
詳細は知る由も無いが、分限免職処分ということは、ずいぶんひどいことを言ったのだろう。

「東京の子は細い。嫁にもらうなら山形の子だ」

これくらいでもセクハラなんだね。自分もセクハラにたいして認識不足か?
今後のために教えてくれ。

「山形の子は太い。嫁にもらうなら東京の子だ」

これはどっちの子にたいしてのセクハラだ?

88 名前: 87 : 2003/07/31(木) 22:56:44 ID:URSy/WU6 [ p58-dna04yonezawa.yamagata.ocn.ne.jp ]
>87
すまん。まちがった。

>83 でした。
やっぱり認識不足のオレでした。

89 名前: ゆきんこ : 2003/07/31(木) 23:07:59 ID:mAhb6dd6 [ pd3c230.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]
>>88
細いからOK、太いからNGというような話は、だめでしょう。
理由は、女の子はそれを人一倍気にしてるし、個人の努力ではど
うしようもできない事が多いからです。
男で言うと、禿げとかデブとか言われてもどうしようもないのと
おなじで。
同じ無駄話ならすこしでも楽しい方を好みます

90 名前: 東京都民 : 2003/07/31(木) 23:53:09 ID:ozxBHhx2 [ mt1u047049.ocv.ne.jp ]
水上花火大会について

米沢日報のサイトでは8月1日(金)
http://www.e-yone.co.jp/nippo/

米沢市役所のサイトでは8月3日
http://www.city.yonezawa.yamagata.jp/kanko/02.html

どっちが正しいのでしょうか?
混乱してます。

91 名前: ゆきんこ : 2003/08/01(金) 09:10:57 ID:qt/Y1wxM [ 81tt143.omn.ne.jp ]
地元住民だけど水上花火大会があるのですね。知りませんでした。
情報の新しさででみたら上のほうが正しいのでは。
下はいつ更新されたかもわからないですから。
私の記憶では去年のままのような気がします。

92 名前: 名無し : 2003/08/01(金) 17:05:34 ID:ZwNMk246 [ k118114.ap.plala.or.jp ]
7月29日深夜から30日早朝にかけて、オフィスアルカディアの敷地内公園のトイレのガラスが全部割られたらしい。

心無い行動は、地元民の特徴?

93 名前: ゆきんこ : 2003/08/01(金) 17:48:22 ID:bHDNeEH. [ pl917.nas921.sendai.nttpc.ne.jp ]
>92
夏房だろ

94 名前: ゆきんこ : 2003/08/01(金) 21:32:44 ID:.kwnRmZk [ 81tt102.omn.ne.jp ]
米短でどんなセクハラされたんですか?
知ってる方、おしえて。

95 名前: ゆきんこ : 2003/08/02(土) 15:49:19 ID:6YT.uPr2 [ 81tt102.omn.ne.jp ]
>>94
知ってどうするの?はぁはぁとでも言うのか?

96 名前: ゆきんこ : 2003/08/02(土) 16:02:25 ID:zM.3m38k [ p6061-ipadfx01okidate.aomori.ocn.ne.jp ]
エロ発言が多数。
体関連、細い子がどうのこうの。他。

97 名前: 半分福島市民な米沢人 : 2003/08/02(土) 19:22:04 ID:ms7ZagG. [ 82tt29.omn.ne.jp ]
エロ発言くらいで免職になっちゃうんだったら
私が今までお世話になった先生の一部は免職になっちゃう(藁

K譲館時代は1時間丸ごとエロ話だったこともありますし…。

98 名前: ゆきんこ : 2003/08/03(日) 00:47:41 ID:74zwOJHY [ YahooBB219171169033.bbtec.net ]
質問キチガイぷらら警報 (東北の各板に出没中)
m037029.ap.plala.or.jp
o142010.ap.plala.or.jp
r122058.ap.plala.or.jp
r122015.ap.plala.or.jp
p6061-ipadfx01okidate.aomori.ocn.ne.jp(ネットカフェかも)
の発言には放置でよろしく。

99 名前: ゆきんこ : 2003/08/03(日) 18:26:06 ID:XXzWWmOE [ ZC099018.ppp.dion.ne.jp ]
PC用の6cm角〜9cm角のファンを売ってるようなお店ありませんか?
デンコードーにはなかったもので。

100 名前: ゆきんこ : 2003/08/03(日) 19:06:36 ID:Wp6VdVh. [ 81tt101.omn.ne.jp ]
>>99
門東町のV−クラブにはあるかも。
あとシーガルにあるかもしれない

101 名前: ゆきんこ : 2003/08/03(日) 19:19:24 ID:XXzWWmOE [ ZC099018.ppp.dion.ne.jp ]
>>100
どちらも初めて聞く名前です
ありがとうございました、探してみます。

102 名前: ゆきんこ : 2003/08/03(日) 20:59:04 ID:Xgdqc/B6 [ 81tt87.omn.ne.jp ]
V-CLUBは中田のほうに引っ越したんじゃなかったっけ?

103 名前: ゆきんこ : 2003/08/03(日) 21:07:25 ID:OyGjH51Y [ 68tt182.dhcp.omn.ne.jp ]
今日、レーザーBOXに行ったらDQNばっかりで参ったよ。
何の集まりかわかる香具師教えて〜

104 名前: ゆきんこ : 2003/08/03(日) 23:08:08 ID:4FT/tsro [ p88-dna04yonezawa.yamagata.ocn.ne.jp ]
なんかカラオケスタジオでイベントあったみたいよ。
俺も今日行ったとき車多すぎてびびった。

105 名前: ゆきんこ : 2003/08/04(月) 02:04:28 ID:vTmpfTqE [ YahooBB219171169033.bbtec.net ]
夜中にガストに行くといつも若造(20代前半位)が
たむろってるんだが(特に道路側の席)あれ何?
マルチ商法のミーティングか何か?。

106 名前: ゆきんこ : 2003/08/04(月) 02:08:14 ID:vTmpfTqE [ YahooBB219171169033.bbtec.net ]
>>101
市役所東側のソフトアイランド(まだやっていれば)
は行った?

107 名前: ゆきんこ : 2003/08/04(月) 11:16:24 ID:po3IUI9g [ 81tt78.omn.ne.jp ]
>105
やってるねマルチ。
エラソーなのがスーツ着て話ししてるし。

108 名前: ゆきんこ : 2003/08/04(月) 20:00:30 ID:5cbwRxO. [ 81tt108.omn.ne.jp ]
鶴折ってる香具師いる?

109 名前: ゆきんこ : 2003/08/05(火) 09:01:01 ID:7ilHsMEQ [ 81tt78.omn.ne.jp ]
ひったくり犯を探せ!!

110 名前: ゆきんこ : 2003/08/05(火) 22:02:06 ID:qaLLgtaU [ m190009.ap.plala.or.jp ]
再来週末にホテル つたやに泊まるんですが評判はどうでしょうか?
それと、近くに米沢牛とかを食べれるお店などはありますか?
お教えください。

111 名前: ゆきんこ : 2003/08/06(水) 09:12:40 ID:wKNCcyiM [ 81tt78.omn.ne.jp ]
>110
りんご苑。
ってか市内の焼肉屋なら食べられるかと思う。

112 名前: ゆきんこ : 2003/08/06(水) 15:18:44 ID:TsFH5eCI [ p1167-ipad01mazuka.yamagata.ocn.ne.jp ]
マルチのやつら見てるといつも思うんだけど、
辞めるときってどんな心境なんだろう。

113 名前: ゆきんこ : 2003/08/07(木) 03:40:59 ID:sQgJXuMs [ 81tt21.omn.ne.jp ]
某アム○ェイにハマリかけた友人がいたけど
鍋余っているだろうな。

114 名前: ゆきんこ : 2003/08/07(木) 21:27:07 ID:Imo6K.12 [ ZB172240.ppp.dion.ne.jp ]
先日米沢に旅行行ったのだけど、人口9万人の割にはバスの本数が少なすぎる
のでは?

115 名前: ゆきんこ : 2003/08/07(木) 23:36:31 ID:RYivKF/o [ 81tt108.omn.ne.jp ]
>>114
そんなん、漏れらに言っても仕方ない。

まあ、米沢は車持ってる人が大半で、バスを利用する香具師が少ないからだろ。

116 名前: ゆきんこ : 2003/08/08(金) 02:09:05 ID:dpdmuDII [ YahooBB219171169033.bbtec.net ]
>114
中小の地方都市はこんなもんだよ。
山形交通はがんばってると思う。
人口9万人って言っても人口密度が・・・。

113、112>
以前、友達だった奴(過去形)に誘われたけど、その時そいつは、
「これから俺、(アムウェイを)2年がんばってその後
国内外でスノボして遊んで暮らすんだ」と言って仕事を辞めてたけど、
あれから7年・・・どうしてんだろ?。亡死してなきゃいいけど。

117 名前: 114 : 2003/08/08(金) 07:40:21 ID:ceRrqUd6 [ U239057.ppp.dion.ne.jp ]
>116
>人口9万人って言っても人口密度が・・・。
後で人口9万人と知ってびっくりした。あの街並みからは信じられない。

118 名前: ゆきんこ : 2003/08/08(金) 16:24:05 ID:E9LGhLuw [ 81tt78.omn.ne.jp ]
明日から9連休だ
仕事でも探すかな

119 名前: ゆきんこ : 2003/08/08(金) 21:34:37 ID:MCPAtN5c [ YahooBB219053168049.bbtec.net ]
俺の部下がマルチでかもめなんたらいうファックス売ってるぞ。
会員制ファックスだとかで40万弱?俺も誘われたが誰がんなもん買うかちゅうの。

120 名前: ゆきんこ : 2003/08/08(金) 23:22:44 ID:xhc.xdDQ [ 61-24-230-88.home.ne.jp ]
白布温泉から半日くらい4−6時間で楽しめるトレッキングルートのおすすめ教えてください。
天狗岩とかまで行けるもんですか?

121 名前: ゆきんこ : 2003/08/10(日) 01:07:28 ID:.D0KFW9. [ YahooBB219171169033.bbtec.net ]
この間、会社に米工生がインターンシップに来ました。
生徒よこすのはいいけど1年生なので説明が大変。
入学して半年も経たないから基礎的な用語さえ知らない。
何で2年か3年よこさないんだろう?。

122 名前: ゆきんこ : 2003/08/10(日) 11:18:53 ID:xX9HwIYc [ k120194.ap.plala.or.jp ]
>>121
うちの会社にも来ましたよ>インターンシップ
ちなみに金属加工の製造業ですが。
やはり一年生です。
そちらはどんな業務ですか?(お答えできる範囲で結構ですよ)

123 名前: ゆきんこ : 2003/08/11(月) 01:07:26 ID:ZZ2h5aeY [ YahooBB219171169033.bbtec.net ]
122>
来たのは、昔の米工で言えばC(分かる人には分かる)、現マテリアル系の生徒でした。
とだけ言っておきましょう(推測できます?)。

期間が1週間というのは丁度いいと思いましたが、一年生では・・・。
早めに働く事の大変さを経験させるという根源的な意味ではいいかもしれませんが、
「学校での学習内容」と「就職後に有用な知識」のつながりを見出させ、以後の学習に活かすのなら
1年生の今の時期は妥当ではないと思いました。
ちなみにうちに来た生徒は「物質の比重」と言う言葉を知りませんでした。

そちらはどんな様子でしたか?。

124 名前: ゆきんこ : 2003/08/11(月) 22:07:55 ID:QhmvLA3A [ i243056.ap.plala.or.jp ]
>>123
いやーそれがですねー
こちらもたかだか一週間程度だったもので、果たして何を学んだのやら(w
自分の職場にも来ましたが、とりあえず同僚のアシスタント的なことを(w
・・・待てよ?もしかして同じ会社ですか!?
キーワードは”刃物”
よしなに。

125 名前: ゆきんこ : 2003/08/12(火) 04:05:20 ID:xFDxem0s [ YahooBB219171169033.bbtec.net ]
>124
違う会社ですね。
旧校舎時代の「C(工業○学)科」に該当する生徒でした(うちの会社もその分野です)。
刃物というと生産システム系のどちらかではないですか?。

(私の見た限り)ついに1度もメモをとることなく一週間が過ぎましたが、
どんな感想文が来るのか楽しみです。

126 名前: ゆきんこ : 2003/08/12(火) 19:01:44 ID:Fe.7zaiw [ 81tt87.omn.ne.jp ]
明日晴れるかな?例の映画のエキストラ、行くヒトいる?

127 名前: 半分福島市民な米沢人 : 2003/08/12(火) 20:34:00 ID:3bevi0zE [ 82tt29.omn.ne.jp ]
一週間ぶりに米沢に帰ってきました。
やっぱり地元はいいですねぇ〜。

128 名前: ゆきんこ : 2003/08/13(水) 19:52:23 ID:y6jWktVw [ 81tt21.omn.ne.jp ]
お盆明けまで毎晩、盆踊りの音色が流れてきますね。

消防の頃一生懸命踊ったけど表彰されず疑問に感じたけど、
後から審査員の知り合いの子が優先されることを知り、
怒りよりも空しさだけが残ったほろ苦さが思い出されます。

年取ったな。やんだやんだ。

129 名前: ゆきんこ : 2003/08/13(水) 22:16:08 ID:Zf7oThfk [ R241232.ppp.dion.ne.jp ]
米沢市内にあるまんが&ネット喫茶のミックス米沢店を利用したいのですが米沢駅からは徒歩で
どれ位かかるでしょうか?国道13号沿いで24時間営業という所までは分かるのですが・・・。

130 名前: ゆきんこ : 2003/08/14(木) 01:04:48 ID:1nqExjSg [ YahooBB219171169033.bbtec.net ]
>129
徒歩5分ですね。
駅東口からまっすぐ東に向かい、国道の交差点(右にローソン)左折し50m。

131 名前: 新潟のゆきんこ : 2003/08/14(木) 08:48:31 ID:pvowEdYQ [ Y124083.ppp.dion.ne.jp ]
>>130
わかりやすい説明サンクスです!!

132 名前: パインサイダー : 2003/08/14(木) 23:31:05 ID:hfGNDKLg [ YahooBB218121236119.bbtec.net ]
OO小学校でお世話になった金子みきこ先生。
お元気でいらっしゃいますか。
今はどちらにいらっしゃるのでしょうか。

133 名前: ゆきんこ : 2003/08/16(土) 04:40:18 ID:pNb1x3aY [ n209102.ap.plala.or.jp ]
月曜から二泊三日でそちらに旅行行くんだけど、なんか見所ってあるの?
嫁さんの実家なんだけど、すごい山奥で。。。
あと、玉庭って、ゴルフだけ??

134 名前: ゆきんこ : 2003/08/16(土) 07:22:51 ID:q.ZZWOmw [ 81tt102.omn.ne.jp ]
>>133
風呂+プールもありまする

135 名前: まいね : まいね [ まいね ]
まいね

136 名前: ゆきんこ : 2003/08/16(土) 15:35:43 ID:V7/OB7F. [ q230171.ap.plala.or.jp ]
ところで先日、鷹山の湯付近を通りかかったら、なにやら激安床屋らしき建物が!
なんか、建物が工事現場なんかにあるような掘っ立て小屋っぽくて怪しいけど(w
(で、オレンジ色をメインにペイントしてたりする)
ああいうところって、意外とウデはいいのかな?
体験談きぼんぬ。
いや、漏れが逝ってもよかったんだけど、ついこの前行きつけのヘアサロンに逝ったばかりなんで(w
誰かよろしくおながいしまつ。

137 名前: ゆきんこ : 2003/08/18(月) 08:19:50 ID:Bifh2now [ 82tt32.omn.ne.jp ]
それにしても寒いねー。朝だからかな。
10年前の冷夏もこんなに寒かったか?
あーさみー

138 名前: ゆきんこ : 2003/08/18(月) 10:30:12 ID:LWmjAE4Y [ YahooBB219184004154.bbtec.net ]
ぷららな人は参考にしてください(ブラクラではありません)。

http://www.jspn.or.jp/11sitsu_b2.html

139 名前: HRr59 : 2003/08/19(火) 04:43:33 ID:EzFz1lIQ [ 68tt83.dhcp.omn.ne.jp ]
>137
ニュースでも同じような事言ってますね。
で、俺はハナミジュが止まらない…っと(つД`)

そいや、このまえ栗子の旧道R13を始めて見ました。
出口が会社の作業場でカナリビビりますた。

使われてない旧道とか、廃墟な場所って案外多いんですかね??
米沢在住の先輩方、どーでさう?

140 名前: ゆきんこ : 2003/08/19(火) 10:08:08 ID:rpnXdzRc [ 81tt101.omn.ne.jp ]
合併問題のニュースみた?
対等合併で基本合意。それにともない新名称検討だと。
これで米沢にとってはマイナス要素が色濃い合併になるな
「米沢」の名称が消えるようなことあればそれだけで弊害出るよね。
だいたい自治体のレベル差が大きいのだから対等合併もあったもんじゃないと思うのだが

141 名前: ゆきんこ : 2003/08/19(火) 11:34:42 ID:Efn1sF32 [ 81tt21.omn.ne.jp ]
>>140
高橋市長は「米沢市」の名称を残すことを充分考慮するなら
対等合併に反対しないと言うことを表明しましたね。

長井と川西も妥協しやすくなったんじゃないのかな。

142 名前: ゆきんこ : 2003/08/19(火) 13:01:16 ID:FAcG4BsQ [ p2221-ipad02imazuka.yamagata.ocn.ne.jp ]
米沢市民のエゴではなく県外への知名度を考えた場合「米沢」の名前が無くなるのは著しい損失です。
「山形県のどこですか?」
「(仮)置賜市です」
「置賜市・・・ですか?」
「昔の米沢市だった所です」
「えっ、米沢市って無くなったんですか?」
「・・・はい」
こんな会話したくありません。

143 名前: 半分福島市民な米沢人 : 2003/08/19(火) 18:37:05 ID:qk/I2vzs [ 82tt29.omn.ne.jp ]
「米沢市」の名称が残るなら対等合併でも構わないのでわ?

歴史・経済力などなど考えるとを米沢の方が圧倒的に優っているわけですし、
結局のところ、対等にはなり得ないでしょうから。。。(w

144 名前: ゆきんこ : 2003/08/19(火) 19:50:09 ID:iebSitsQ [ G049108.ppp.dion.ne.jp ]
白布温泉行ってきたけど、こじんまりとしていていいね。

145 名前: ゆきんこ : 2003/08/20(水) 02:17:55 ID:MkBGDFfQ [ YahooBB219171169033.bbtec.net ]
 「新設(対等)合併なんだから名称も新設で」
なんてなるんじゃないかと心配。
「米沢市」も選択肢に入れるという事がポーズで終わらない事を切に願う。

 米沢は非難を浴びてでも強硬に「米沢市」の名称を推すべきだ。
大都市圏の中小市町あたりとは名称の持つ重みが全く違うのだから。

146 名前: ゆきんこ : 2003/08/20(水) 04:56:55 ID:0w5SNwfE [ p10114-ipad01imazuka.yamagata.ocn.ne.jp ]
米沢市民にとって、合併による最大の問題は市名変更の恐怖なの?
市名にそこまでこだわるなら合併しなきゃいいんじゃないの。
反対運動なりなんなり小市民なりの行動起こせばいいんじゃないの。
地名の由来等、未来に受け継いでいきたいのは同感。
しかし世の中常に変化していくもの。置賜どころか、県レベルで貧乏なのに
米沢のほうが経済力があるとか、せこすぎるというか、度量が狭すぎ。

147 名前: 葉鍵板へ帰れ! : 2003/08/20(水) 08:13:59 ID:ML6HOnJs [ 82tt28.omn.ne.jp ]
>>142
ぶっちゃけそうなんだよね
折れが、県外に居たとき、マジで経験あるもん。

<ちょっと世間知らずそうな女の子との会話>
「出身って山形県なんだ。それって青森の北だっけ?」
 「いや…それだったら、北海道しかないでしょ」
「そっかーごめん。で、山形のどこ?」
 「米沢(知らないだろうな)」
「ああ!知ってる!牛肉おいしいトコだよね♪」

これが「置賜市だったら…」
マジで、かんべんして欲しいね

148 名前: ゆきんこ : 2003/08/20(水) 08:52:35 ID:PucQb4ds [ 81tt78.omn.ne.jp ]
んじゃ「米沢牛」は「置賜牛」になるのか(´・ω・`)

149 名前: 140 : 2003/08/20(水) 11:02:40 ID:TIWrXO6A [ 81tt143.omn.ne.jp ]
>>146
>合併しなきゃいいんじゃないの
そのとおり。おそらく米沢市民の多くは会議の報道をみて合併しなきゃいいと思っているはず。
(中央の政策に流されたか)住民を無視した行政の先走り(スタートが遅かったのもあるか?)だよ。
ただ反対運動するパワーはないよね。
川西との合併推進の署名にかかわった方と話をしたが
川西が米沢への編入合併と予測していたらしく、
長井も含めた今回の流れは不本意らしいことをいっていた。

普段、表立って米沢の伝統の重みを意識することはないとおもうのだけれど
米沢市民は少なくとも小学校のときから上杉謙信公、鷹山公の肖像を見て育ってきている。
こういうことになると伝統とかにちょっと意識してしまいます。
(ホントは上杉米沢藩初代藩主は景勝なんだけど)各小中学校の体育館に謙信公と景勝公という藩に関わる人物の特大肖像が飾られている自治体ってめずらしいよね。

150 名前: ゆきんこ : 2003/08/20(水) 12:50:21 ID:Bs8ZMJoU [ y131028.ppp.dion.ne.jp ]
そのわりに鷹山公の改革をちょっと教えるぐらいだけだしなぁ>地域の歴史の授業

光栄のゲームやってる香具師のほうが、詳しかったりする罠

151 名前: 149 : 2003/08/20(水) 13:15:25 ID:TIWrXO6A [ 81tt143.omn.ne.jp ]
訂正
×各小中学校の体育館に謙信公と景勝公という藩に関わる人物
○各小中学校の体育館に謙信公と鷹山公という藩に関わる人物
失礼しました。

152 名前: 149 : 2003/08/20(水) 13:23:12 ID:TIWrXO6A [ 81tt143.omn.ne.jp ]
>>150
ところで今も小学生へ鷹山公の伝記漫画って配布されているのかな?
私がもらったのは十五年くらい前だけど当時しか配布ってしてなかったのかな?
羽○書房などの古本屋でよく見かけるけど。

153 名前: ゆきんこ : 2003/08/20(水) 14:09:11 ID:071tWUE. [ p2221-ipad02imazuka.yamagata.ocn.ne.jp ]
149>
同感、少し前までは川西を編入だけだったのに
唐突に長井が出てきた感じがする。

川西だけなら名称も「米沢市」でほとんどもめないだろうと賛成だったけど、
そのとき「置賜市」とか言い出してたら間違いなく反対してた。
当時賛成だったほとんど人も同じ考えだろう。

歴史も価値もある「米沢市」の名称を守るため何かしらの行動を起こすべきじゃないだろうか。

154 名前: ゆきんこ : 2003/08/20(水) 17:17:19 ID:PucQb4ds [ 81tt78.omn.ne.jp ]
上杉行列でもやるかw

155 名前: ゆきんこ : 2003/08/21(木) 04:05:12 ID:ZeRHiuc. [ p2082-ipad02imazuka.yamagata.ocn.ne.jp ]
あんまり上杉一族に固執しすぎて、守る為にエネルギーを使いすぎると
創造力が枯渇して、何も創り出せないまま埋没した過去の街になってしまう懸念
も否めない。名称は未定だが仮に 米沢市 じゃなくても、上杉が残したものは
この地区から無くなるわけじゃないし、大同合併による+αの部分にエネルギー
を費やすほうが、将来の発展性や個人の利益に適うと思う。

新しい市になっても上杉と米沢牛 これはこれで今まで以上に(上手に)アピールし
地元&住民個人の利益にすればよいのだし、それ以外で将来大きく発展していくものが
創造できる機会なんて、歴史を背負い込んでしまってる米沢の風土では合併・名称変更(未定だが)
という大きな変化期が訪れた今ぐらいだ。ここを逃がすと、旧態依然のまま枯れちゃうんじゃないか。
思い切って名称も新たに、創造したほうが明日の為になるんじゃないか。

156 名前: ゆきんこ : 2003/08/21(木) 05:38:11 ID:kr3.Re66 [ YahooBB219171169033.bbtec.net ]
>146 
 現状での経済力やその他の力関係での勝ち負けを言ってる訳ではない。
市名として「米沢市」の方が「置賜市」より発展性があると言ってるんです
(極端な言い方をすれば「置賜市」ではハンデを負うともいえる)。
 
もちろん「米沢市民が「米沢市」という名称を推す」=「「米沢市」という名称に固執している」
と見られても仕方ないですし、実際そういう人も多いでしょう。

157 名前: ゆきんこ : 2003/08/21(木) 05:55:20 ID:kr3.Re66 [ YahooBB219171169033.bbtec.net ]
>155
上杉家がらみを気にしてるのはむしろ長井や川西です。
 対外的な地名としての米沢の価値は(上杉が統治した)江戸時代のの前にも後にも
あるわけです。(もちろん「上杉」は価値の一要素ではある)
 
 「今まで以上に(上手に)アピールし地元&住民個人の利益にすればよいのだし」
と言いますがわざわざハンデを負う必要性を感じません。
 「歴史を背負い込んでしまってる米沢の風土」
歴史がなかったら地方の観光産業なんて成立しません。

 155さんは「歴史に基くしがらみを捨てよう」みたいな事を言いたいようですが、
長井や川西にそれができたらこれほどもめませんよ。
はっきり言いますが長井や川西の(新市名に関する)本音は
「置賜市がいい」のではなくて「米沢市になりたくない」だけなんです。

158 名前: ゆきんこ : 2003/08/21(木) 16:43:51 ID:AqvW/R6Y [ r225145.ap.plala.or.jp ]
済みません宣伝させて下さい。
山形県のレストランについてのスレ
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1061386558/l50
も、よろしくおねがいします。

159 名前: ゆきんこ : 2003/08/21(木) 18:15:15 ID:ZavR72Ew [ n5ppp213.mwnet.or.jp ]
それじゃあ、「米沢市」と書いて「おいたまし」と読むということで。

160 名前: ゆきんこ : 2003/08/21(木) 19:14:55 ID:4jI8tVKQ [ 81tt21.omn.ne.jp ]
東・西置賜郡+おいたま市では紛らわしくなるだけ。

161 名前: ゆきんこ : 2003/08/21(木) 23:32:08 ID:S97H6zj6 [ 81tt102.omn.ne.jp ]
合併に関する住民投票は行政がすすんでやることはないようです。
市議会で提案があるか、住民からの要望がないと動かないということですね。

162 名前: ゆきんこ : 2003/08/22(金) 11:00:43 ID:LZ/pXUeM [ 81tt78.omn.ne.jp ]
上杉市

163 名前: ゆきんこ : 2003/08/22(金) 12:19:32 ID:Cmim.AhU [ YahooBB219178122105.bbtec.net ]
置賜市って何処?という以前に
「おいたま」って言葉の響きがよろしくない。
インパクトがないのはもちろんのこと、何やらふざけた名前っぽい。
(地元の人は云われとかあっていい名前だと思うかもしれないが)
米沢市を無くして置賜市なんて自殺行為に近い気がする。

164 名前: ゆきんこ : 2003/08/22(金) 12:39:52 ID:J5n8T/W2 [ 81tt143.omn.ne.jp ]
「たま」がよろしくないのかな?
>上杉市
それこそ長井が反対しないか?
でも米沢牛が上杉牛になったら上杉藩の城下町というアピールもできるかも

蛇足ですが吉亭HPのプレゼントフォームのアンケートに
名称が変わるなら何がいいかのアンケートがあった。
その項目の中に「アルカディア市」ってのがあったよ。
進め!ドクロの旗の下にってか(年がばれますね)

165 名前: 163 : 2003/08/22(金) 16:37:52 ID:Cmim.AhU [ YahooBB219178122105.bbtec.net ]
>164
さいたま、おいたま、金玉…なんてゴロ合わせを想像してしまった。
すみません。

おいたま市なんてことになったら
ネームバリューのある「さいたま市」の影者のように思われるぞ。
しかもアルカディア市はイカン。
アルカディアと言えば乗馬倶楽部としか思わん。

166 名前: ゆきんこ : 2003/08/22(金) 17:04:31 ID:w1/dGuHg [ U081252.ppp.dion.ne.jp ]
>>164
前に、米沢川西で青年会議所(JC)が中心になって行われた、合併に関する署名。
あれの実行リーダーが、吉亭の若旦那だからなぁ。

167 名前: ゆきんこ : 2003/08/22(金) 17:09:09 ID:w1/dGuHg [ U081252.ppp.dion.ne.jp ]
>>165
さいたまの語源は、古墳のある埼玉(さきたま)という地名だし、九州の大分も
古代は「おおきた」だったりする。おきたまがおいたまになるのも、日本語の
歴史上の必然か。

168 名前: 155 : 2003/08/22(金) 19:06:09 ID:Eei.O9NQ [ p6047-ipad02imazuka.yamagata.ocn.ne.jp ]
>157
歴史は観光産業を構築及び展開する際、観光資源の一要素であり、歴史という要素抜きでも
観光産業は成立する。上杉 を大きな柱にした米沢の観光産業が歴史抜きに成立しないのは
至極当然。「歴史を…米沢の風土」の表記の内に、歴史というトラノコ資源を捨てたほう
がよいなどという愚意はありません。ボキャブラ不足→スマソ
155での主意は、守る事にとらわれているより 合併後を見据えた地元の構築・プランに
エネルギーを費やしたほうが、将来において好結果を生むんじゃないかという事です。
合併への流れをダメだダメだと後ろ向きに考えてても何も生み出せない。それどころか
合併後他地区が序々に様変わりし始めた頃、この地区は?  長井 川西 (飯豊?)
の合併。この変化は新たな利益を生むチャンスの到来なんだと捉え、それを得る為
に何をするか、各地区の資産を絡めてどう有効利用するか。といった地元の新たな利益への
チャレンジ思考にエネルギーを費やすほうが将来の為になると思う。変わる時は前向きの
のほうがよい。もっとでかくなってやるゾってな気迫で。

169 名前: 155 : 2003/08/22(金) 19:16:50 ID:Eei.O9NQ [ p6047-ipad02imazuka.yamagata.ocn.ne.jp ]
168の 8行目→ 長井〜 の前に米沢をいれなかったので、訂正カキコ
米沢 長井 川西 (飯豊?)となります。失礼しました。

170 名前: ゆきんこ : 2003/08/22(金) 20:25:30 ID:cl4BpXOQ [ YahooBB219171169033.bbtec.net ]
>168 拝見いたしました。
 同感です。ただし「全てが決まってからなら」という条件付ですが。

 合併に関する基本4項目(方式、期日、名称、事務所の置き方)でもめ、
まだ法定協議会に移行していない今は、まだ新市名に関する議論を止める時期ではありません。
法定協を通ってもその後に各市町の議会があり、まだ事態は流動的なのです。
 御破算(もしくはどこかが抜ける)の可能性もある現在の状況で、
未来を見据えたプラン作りも必要かもしれませんが、
「米沢市」の名称を希望する人々にとって新市名は合併そのものより重要と言っても過言ではなく
長井が「おいたま市」などと言っている限り、主張をやめる事はできません。

171 名前: ゆきんこ : 2003/08/22(金) 21:30:36 ID:cl4BpXOQ [ YahooBB219171169033.bbtec.net ]
>168 「この変化は新たな利益を生むチャンスの到来なんだと捉え」(下から4行目)
とありますが「この変化」とは何の変化ですか?。2市1町(将来的には+飯豊?)の枠組みの事であれば
わからないでもないですが、名称の変化(米沢市→置賜市、おいたま市)であるなら
一切賛成できません。
 「米沢」の地名は歴史や特産物の力を借りながらも、「米沢という市がある」という基本的な対外的認知度があり、
それは山形市が県庁所在地であることを差し引けば県内一と言えます。
 合併後の未来を真剣かつ前向きに考えた場合でも、知名度によるアドバンテージを見れば、
やはり新市名は「米沢市」がベストなのです。

 長井の主張する「置賜市」、「おいたま市」は一見前向きな考えに見えますが、
その根底には
 「(新市名)「長井市」はさすがに無理だろう。だけど「米沢市」になるのは過去を考えると我慢できない・・・。
それなら「置賜市」(または「おいたま市」)でいこう。これなら大義名分もそろってるし川西も賛成してくれる。」
という極めて後ろ向きな考えがあるのです(川西も同様)。

 彼らにとっては
名称「米沢市」による経済的(ひいては財政的)優位性 < 自分達の土地が「米沢市」になる屈辱
が本音なんです。
 155の主張はそれこそ「米沢」の文字を「長井」「川西」に差し替えて
各市町民に訴えるべきことです。

172 名前: ゆきんこ : 2003/08/22(金) 21:33:47 ID:cl4BpXOQ [ YahooBB219171169033.bbtec.net ]
(171の省略されたところ)
彼らにとっては

名称「米沢市」による経済的(ひいては財政的)優位性 < 自分達の土地が「米沢市」になる屈辱

が本音なんです。
 155の主張はそれこそ「米沢」の文字を「長井」「川西」に差し替えて
各市町民に訴えるべきことです。

173 名前: けん : 2003/08/22(金) 21:45:47 ID:2wkPGMW2 [ o026231.ap.plala.or.jp ]
初めまして、当方横浜なんですが、16日から21日まで8年ぶりに米沢に
祖父母のお墓参り等で、初めての米沢の嫁と子供で行ったんですが、すごい
変わってて、ビックリしました!特に、祖父母が生きていた時に毎年泊まって
た、親戚の家周辺の道(R121の奥地)が整備されてて、昔虫取ったり、
自衛隊のジープが谷に落ちて、集落全員で救出したこととかが、すごく懐か
しく感じました。また、白布高湯も火災の知らせは、横浜でもTVのニュース
とかで、知ってましたが、毎夏得意げに泊まらせてくれた祖父との思い出が
消えてしまったような気がしてかなりガックリしました。
しかし、思ってた以上に米沢の人はお変わりなく、どこへ行っても温かく迎えて
もらい、大変感謝してます。天候が芳しくなく、嫁も子供も残念がっていました
が、以前うまい焼き肉の店、と書いてあった”りんご苑”にも行き、充実した
旅が出来ました。米沢の方々ありがとうございました。

174 名前: ゆきんこ : 2003/08/23(土) 07:26:55 ID:hiPIHsb. [ flymt1-p142.hi-ho.ne.jp ]
これで「おいたま市」になったら、最悪の極みだな。

俺は歴史とか知るようになって、「米沢」に愛着が湧いてきたから
安易に合併とかで、名称が消える(薄れる)のは勿体無いことだと思うよ。

(チョット外れるけど)詳しい人は解るかもしれんが、「米」の沢である米沢と、「金」の沢である金沢。
歴史的に見ると、常に対極の立場にあったんだよなぁ・・(まさに名前のとおり)
名前(名称)って重要なファクターだと思うし、俺には「置賜市」とかの発想自体どうかと・・

あと前田慶次の絡みもあったな(w

>>173

白布は綺麗になりました。一度御越し下さいな、歓迎しますよ。

175 名前: ゆきんこ : 2003/08/23(土) 12:53:35 ID:mkdj1AV. [ 81tt21.omn.ne.jp ]
戦国以外の歴史関係では赤穂浪士や奥州列藩同盟、雲井龍雄
映画ラストエンペラーでの甘粕氏などありますが
おいたま市に変更になると、ミラヲタや歴史好きの観光客も
しらけると思うな。

しかし城址猿の駐車場の観光バスを見ると、結構遠いところから
観光にきている香具師が多いのに驚きます。
しかもお堀の鯉にエサをあげて喜んでいるからw

176 名前: ゆきんこ : 2003/08/23(土) 13:50:13 ID:OPKsBZOE [ ntymgt010148.ymgt.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
市名が変るのもひとつの歴史だと思うが…
あと米沢は上杉にこだわりすぎ。

177 名前: まいね : まいね [ まいね ]
まいね

178 名前: ゆきんこ : 2003/08/23(土) 15:53:55 ID:MucvtDRE [ YahooBB219171169033.bbtec.net ]
>176さんへ
 対外的な地名としての米沢の価値は(上杉が統治した)江戸時代のの前にも後にも
あるわけです。(もちろん「上杉」は価値の一要素ではある)
 もし、合併評議会で「上杉市」が候補に挙がったら反対します。「米沢市」を希望します。

 歴史に関してスケールを変えて仮定すると、日本が周辺の国と占領を除く何らかの方法で合併
したとする。その時に国の名前が地域の名前を取って「北東アジア国」になったとしたら、「日本の歴史」は終わるでしょう。

その土地の名称の変遷の歴史は続くだろうが、名称としての「米沢」の歴史は終わるんです。

179 名前: ゆきんこ : 2003/08/23(土) 15:59:53 ID:tAuwxcvg [ s187010.ap.plala.or.jp ]
昔、桶屋町とか、大工町とかがあったが、
すべて、○○1丁目とかに変わった。
これは郵便を配りやすくするためだと聞いたことがある。
新市の名称も同じか?
>合併後の未来を真剣かつ前向きに考えた場合でも、知名度によるアドバンテージを見れば、
>やはり新市名は「米沢市」がベストなのです。
同意。
田沢湖町や角館が名前に固執するのも、知名度によるアドバンテージなのだと思う。

180 名前: mmm : 2003/08/23(土) 16:51:53 ID:MucvtDRE [ YahooBB219171169033.bbtec.net ]
(過去のスレより)
参考までに明治19年の都市人口
仙台61,709>盛岡30,166≒秋田29,225≒米沢29,203
米沢29,203>山形26,971>鶴岡19,666(県内比較)
明治期の米沢は東北地方の中では盛岡秋田と並ぶ有力都市の一つで
山形県の中では人口最大でした。

以後(最低でも合併に関しては)mmmを名乗ります
(47、145、156、157、170、171、178、は私です。)

181 名前: ゆきんこ : 2003/08/23(土) 19:39:42 ID:w3xNhrQ. [ YahooBB219178122105.bbtec.net ]
米沢以外の名称を一押ししている人って
なにか利害関係があるのかな。
なぜ「米沢市」を捨ててしまおうとするのか
県外の自分には理解できない。
米沢って言うだけで場所もすぐわかるし
その土地の歴史もみんな知ってるのに。

ちなみに米沢の人って親切だよなあ。

182 名前: ゆきんこ : 2003/08/23(土) 21:53:47 ID:KvO2rmm. [ m108056.ap.plala.or.jp ]
市町村合併がなされるのであれば、市名は米沢がベスト。

183 名前: mmm : 2003/08/23(土) 23:03:52 ID:MucvtDRE [ YahooBB219171169033.bbtec.net ]
>181
自分たちの土地が「米沢」になるのがいやなだけ(それがイヤなら合併するなと言いたい)。
それ以外は「変えられるチャンスなら変えてみようよ」という後先考えていない人達
だと思います。

184 名前: ゆきんこ : 2003/08/23(土) 23:22:25 ID:mvixKEEs [ 82tt28.omn.ne.jp ]
合併協議会の話聞いてるとホント悲しくなるよ。
特に○黒市長の発言。。。
一回目の会議なんて、合併に対する行政のあり方・利点など話すべきなのに
「各議会の定数はどうなっていくのか」「合併後も旧行政区ごとに副市長を置くべき」
なんて、自分の身の保身しか考えていないかのような発言を繰り返すばかりだったし…
今回ごねてるのも、きっと183さんの言ってるあたりが妥当なんだろうな…

185 名前: ゆきんこ : 2003/08/24(日) 00:04:01 ID:Q8G3kG3I [ flti1072.mitene.or.jp ]
初登場の長井市出身@北陸在住だ よろしぐな

このスレ最初から拝見したげんとも、どうやら米沢、川西、長井で
合併話が出でるようだな。
なして南陽ど高畠もくっつけねで...地理的におがしいべ?
が最初の疑問だづ。(全く部外者の素朴な疑問だがら突っ込み勘弁な)
>180さんの人口9万ってよ・・・(俺が長井にいだ頃は11万くらいだ)
あのよ、名前でモメでねで地域振興どごすねどわがんねべ?
そんじゃ、若いなみ〜んな仙台どが東京さ行くべ。
もちっと高いどっから合併考えねどだめだべ。
2市1町でせいぜい15万人なんだがら中核都市にもならんにぇべ?
若い者の先を考えでやんねどな。

んでもよ、俺の住んでだ北陸でもよ、「米沢」ってはっきり場所知らねくても
名前はみんな知ってっつぇ。なぐなったら勿体ねような気するな。

186 名前: ゆきんこ : 2003/08/24(日) 00:27:36 ID:bajhH0hI [ ZB171028.ppp.dion.ne.jp ]
え・・・・・・・・
「おいたま」ってよむんですか?
「おきたま」じゃなくて?

187 名前: mmm : 2003/08/24(日) 01:06:09 ID:1ARrJ4Os [ YahooBB219171169033.bbtec.net ]
>186
どちらが間違ってるのかどっちも正しいのか良く分からない。
江戸時代の頃は「おいたま(ヲイタマ)」だし、語源からしたら「おきたま」
「日本」を「にほん」「にっぽん」と読むのと同じ?。

どっちみち読み方も場所もわかりずらい名称です。

188 名前: ゆきんこ : 2003/08/24(日) 01:14:57 ID:Z2FGm7QA [ 81tt108.omn.ne.jp ]
NCVのケーブル回線使ってる香具師に聞きたいんだけど、
今2ちゃんねるに書き込むとき、NCVの変な串さしたままだと書き込めなくないか?

・・・漏れだけかな。

189 名前: ゆきんこ : 2003/08/24(日) 07:51:38 ID:xpI2IZtc [ h017.p010.iij4u.or.jp ]
>>187
とりええず、
「わかりずらい」
は間違いで
「わかりづらい」
が正しい読み方です。

190 名前: ゆきんこ : 2003/08/24(日) 10:13:27 ID:gqNoQrYw [ i241159.ap.plala.or.jp ]
>一回目の会議なんて、合併に対する行政のあり方・利点など話すべきなのに
>「各議会の定数はどうなっていくのか」「合併後も旧行政区ごとに副市長を置くべき」
>なんて、自分の身の保身しか考えていないかのような発言を繰り返すばかりだったし…

そんなもんだろ。
じゃなきゃ、「米沢」の名前を無くするような議論は出んだろ。
ま。米沢も、「うちは、県内第2位の都市」と、鼻息荒い部分が、嫌われたかもしれんけど。

191 名前: ゆきんこ : 2003/08/24(日) 16:53:48 ID:HYfHg8AU [ 81tt106.omn.ne.jp ]
ncv
テスト

192 名前: ゆきんこ : 2003/08/24(日) 20:45:32 ID:9GKTlGeg [ YahooBB219020128147.bbtec.net ]
j

193 名前: mmm : 2003/08/24(日) 22:49:54 ID:1ARrJ4Os [ YahooBB219171169033.bbtec.net ]
>189 「ず」→「づ」指摘サンクス
大分迷ったんですが、ダメな方を選んでしまった。

新市名称もこうならなければいいんですが・・・。

194 名前: ゆきんこ : 2003/08/24(日) 22:56:37 ID:8hXAZjTk [ p2950b4.ymgtnt01.ap.so-net.ne.jp ]
先ほど山形県置賜市を「おきたま市」とお伝えしましたが、
「おいたま市」の誤りです。お詫びして訂正いたします。

なんてなったら最低。「おきたま」も他県じゃ読めないかもしれんが。

195 名前: mmm : 2003/08/25(月) 02:06:17 ID:bWCcqiwk [ YahooBB219171169033.bbtec.net ]
>194
音読みで「ちよう市」とか読まれそう。

196 名前: ゆきんこ : 2003/08/25(月) 03:52:28 ID:OnpVKXEE [ p9109-ipadfx01niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
知らなかった

197 名前: ゆきんこ : 2003/08/25(月) 10:46:03 ID:X/XKl2Oo [ 81tt21.omn.ne.jp ]
一昔前、左沢の読み方がクイズになったり
人名の東海林の読み方が話題になったことがあるけど
ジモティーじゃないと置賜も難しいんだね。

今年の天気予報は本当に当てにならないな。
曇りで雨が混じるだなんて、この夏一番の快晴じゃないか。

198 名前: ゆきんこ : 2003/08/25(月) 12:04:58 ID:P7Xf2bnI [ 81tt143.omn.ne.jp ]
>197
>ジモティー
久しぶりに聞いたよ。

199 名前: ゆきんこ : 2003/08/25(月) 12:09:27 ID:zf2X1a2. [ st0271.nas941.k-tokyo.nttpc.ne.jp ]
test

200 名前: ゆきんこ : 2003/08/25(月) 12:13:45 ID:zf2X1a2. [ st0271.nas941.k-tokyo.nttpc.ne.jp ]
てs

201 名前: ゆきんこ : 2003/08/25(月) 13:21:26 ID:BcQEa9ds [ 81tt106.omn.ne.jp ]
雨が降ってきましたねぇ…やだな〜
最近やっと晴天が続いてたのに...

202 名前: 半分福島市民な米沢人 : 2003/08/25(月) 14:04:34 ID:al447do2 [ 82tt29.omn.ne.jp ]
うう、暑いよぅ…

203 名前: 半分福島市民な米沢人 : 2003/08/25(月) 15:33:46 ID:al447do2 [ 82tt29.omn.ne.jp ]
…と思ったら夕立ですか。

204 名前: ゆきんこ : 2003/08/25(月) 15:45:57 ID:Vl1vVBkA [ 81tt17.omn.ne.jp ]
今、大峠通ってきたんだけどすごい雨だった。
バイクでツーリング中の人たちは気の毒だった。

205 名前: ゆきんこ : 2003/08/25(月) 15:53:58 ID:P7Xf2bnI [ 81tt143.omn.ne.jp ]
合併の話題も小休止といったところなのですこし
まったーりいきますか。
夜中の雨も目が覚めるほどだったけど、今の雨はすごかったね。
市役所前は今頃池ですか?

206 名前: ゆきんこ : 2003/08/25(月) 16:22:53 ID:P7Xf2bnI [ 81tt143.omn.ne.jp ]
落ち着いた思ったら第二波か。
めづらしいねこういう雨も。
ひさびさに市役所前通行止めになるんじゃないか?

207 名前: ゆきんこ : 2003/08/25(月) 16:29:30 ID:oPYV6Kes [ 68tt184.dhcp.omn.ne.jp ]
停電キタ━━('A`)━━・・・

208 名前: ゆきんこ : 2003/08/25(月) 16:30:08 ID:KBqFn4uE [ 81tt78.omn.ne.jp ]
停電どこ?

209 名前: ゆきんこ : 2003/08/25(月) 16:40:26 ID:LE4WN0Jw [ ZD140228.ppp.dion.ne.jp ]
つか雷すごい。

210 名前: 半分福島市民な米沢人 : 2003/08/25(月) 16:55:51 ID:al447do2 [ 82tt29.omn.ne.jp ]
だいぶおさまったようですね。
雷怖かったよぅ…。

211 名前: ゆきんこ : 2003/08/25(月) 16:56:40 ID:E6ZFTzNo [ 81tt87.omn.ne.jp ]
NCV一瞬全滅してたな。

212 名前: 半分福島市民な米沢人 : 2003/08/25(月) 17:07:45 ID:al447do2 [ 82tt29.omn.ne.jp ]
NCVは雨に弱いですねぇ。
夕立の度にこれじゃあ…。

213 名前: ゆきんこ : 2003/08/25(月) 17:11:30 ID:P7Xf2bnI [ 81tt143.omn.ne.jp ]
成島五さ路(マシマ前)通行止めの連絡あり

214 名前: 半分福島市民な米沢人 : 2003/08/25(月) 18:16:53 ID:al447do2 [ 82tt29.omn.ne.jp ]
>>213
渋滞する交差点なのに…、大変ですね。

通町の米坂線のアンダーパスは一時冠水してたようですが、
今は水が抜けて通れます。

215 名前: ゆきんこ : 2003/08/25(月) 18:27:47 ID:81E6ftUM [ p2221-ipad02imazuka.yamagata.ocn.ne.jp ]
「置賜市」より「米沢市」を押す理由、
 (百歩ゆずって一般的な名詞として「おいたま」が読めたとしても(例、相撲部屋の名前で置賜部屋とか))、
「置賜(地方)」を知らない人に「米沢があるところ」と言えば説明できる可能性があるが、
「米沢」を知らない人に「置賜地方にある」と言っても説明不可能だから。

216 名前: ゆきんこ : 2003/08/25(月) 20:24:42 ID:8KGFWdI2 [ 61-199-185-202.catvy.ne.jp ]
おいたま米沢市でいいんじゃない。

217 名前: ゆきんこ : 2003/08/25(月) 22:51:26 ID:SI7FvnMs [ 81tt108.omn.ne.jp ]
夕方の雨のせいで、いまだにテレビの全チャンネルうつらない・・・。
ちなみに、ずーっと前に、揺れまくって困る、と書き込みしたアパート在住の者です・・・。

この前の宮城の地震の時は、パソコンのモニターが墜落するかと思うほどの大揺れでした。
寝てても地震の度に目が覚めたし・・・鬱。
そんなに古くないアパートなのにヽ(`Д´)ノ ウワァァン!!

218 名前: ゆきんこ : 2003/08/26(火) 00:52:09 ID:hi78p3Uc [ 81tt101.omn.ne.jp ]
米澤市

紅花市

アルカディア市

第2新米沢市

219 名前: ゆきんこ : 2003/08/26(火) 01:23:47 ID:QAHxiP62 [ m190046.ap.plala.or.jp ]
南米沢市
まいなすいおん市
東光市
伊達市
上杉市
置賜米沢市

220 名前: ゆきんこ : 2003/08/26(火) 01:45:55 ID:lcRKqVos [ m097199.ap.plala.or.jp ]
逝ってよ市(w

221 名前: 愚かな米沢市民の一人です : 2003/08/26(火) 04:42:57 ID:e8xGAVak [ 81tt26.omn.ne.jp ]
それほどまでに米沢市に固執する愛着とプライドがあるのなら
もっと米沢に貢献する行動をとれないものかねぇ?
単純にプライドを語るだけでなく貴方たちが非難しているような
花火大会とかでも市民レベルで寄付を集め大会を盛り上げ様と
するとか、買い物、飲食、レジャーなどは極力地元で楽しむとか
市民レベルで貢献できる事は山のようにあるでしょうが?
何もせずに他人の行動を(行政を含む)批難するのは愚かな発言
としかとられないでしょう、そしてそんなプライドだけの市民の
集まりだから現在からの発展は望めず、ジリ貧な未来が貴方達には
見えませんか?
新市名なんかなんでも良いんですよ、名称でその市が大きく、活性化
していく訳ではないでしょう?大きく、活性化を果たしていくから
地名が有名になっていくわけでしょう?大事な事は合併を果し今後
協力して行く住民の多数が(全ては無理)納得し気持ちよく協力し合える
環境(市名称を含め)を整えていく事ではなかろうか?

222 名前: ゆきんこ : 2003/08/26(火) 06:54:07 ID:4A1vSKAg [ o157173.ap.plala.or.jp ]
>そしてそんなプライドだけの市民の
>集まりだから現在からの発展は望めず、ジリ貧な未来が貴方達には
>見えませんか?
こんな一部エゴ集団と、名称は違うと思うが。

米沢という歴史ある名称というのは、それだけでも文化的遺産に近い。
ネームバリューもあるし。それを捨てるだけのメリットがある?
(例えば「米沢牛」は置賜市になれば使えない、処理場(市場?)の名前が変わるから。
うろ覚えだが、県で米沢の処理場を山形に1本化しようとして、米沢牛の名前が消えかかった
ことがあったはずだが?)
もっとも、あぐらをかいていては、ダメなのは当然だが。

223 名前: 愚かな米沢市民の一人です : 2003/08/26(火) 13:02:39 ID:e8xGAVak [ 81tt26.omn.ne.jp ]
>>222
例えば仮称おきたま市と仮定しても米沢と言う地名を残せば良いのでは?
これだけプライドの高い米沢が今になって合併と言う方向に舵を向けたのは
現在のこの問題に関する政策がこのまま推進される事を想定した場合米沢市
単独では活性化する未来が望めないとの判断からではないのか?
別に米沢と言う地名を捨てなければならないという判断はどこから生れてきたの
かよく分からないが、おきたま市米沢で何が問題あるのだろう?米沢牛も歴史的
背景も何も傷つかないではないか?
他の市町民の反感を買い協力を得られないまま吸収合併を推し進める事の方が
余程危険な構想だと思うがね。

224 名前: ゆきんこ : 2003/08/26(火) 14:25:27 ID:QUvYjL/M [ ns.omn.ne.jp ]
さくらんぼ東根市
   ↓
鯉うこぎ米沢市

225 名前: ゆきんこ : 2003/08/26(火) 16:44:05 ID:.WDKY7RA [ p2221-ipad02imazuka.yamagata.ocn.ne.jp ]
>221
>何もせずに他人の行動を(行政を含む)批難するのは愚かな発言
としかとられないでしょう、

 彼らは他人ではありません。
市民の代理人でありつまりは公人なのです。
彼らが議題とする市町の住人である我々は当事者です。
当事者が意見を述べて何が悪いのか?。

>新市名なんかなんでも良いんですよ、名称でその市が大きく、活性化していく訳ではないでしょう?  

 新市名が「米沢市」以外だったら活性化どころか衰退の一因になるって言ってるんです。 
mmm氏の発言を読めばわかるでしょう(170、171)。

226 名前: ゆきんこ : 2003/08/26(火) 16:44:43 ID:6UaB3Mjc [ 81tt143.omn.ne.jp ]
>>223
>この問題に関する政策がこのまま推進される事を想定した場合米沢市
>単独では活性化する未来が望めないとの判断からではないのか?
こういう見解はあったとおもうが、
はたして行政が真剣にこの道をいけばよくなるという理由で合併を推し進めているのか疑問。
目先にある合併による特例(地方交付税交付金等)があったからじゃないの?

227 名前: 愚かな米沢市民の一人です : 2003/08/26(火) 16:55:57 ID:e8xGAVak [ 81tt26.omn.ne.jp ]
>新市名が「米沢市」以外だったら活性化どころか衰退の一因になるって言ってるんです。 
本気でそう考えるのであればそれは貴方方の思い上がりであり奢りでしょう。
又、どうしても米沢市に拘るのであれば他合併対象地域の住民をなっとくのいく形で説得
するべきではありませんか?もしくは他合併対象地域住民との調整を必要とせずにこのまま
思いあがり的発想のままで行くのであれば余計な事はせずに米沢市単独で行く方向、つまり合併
反対の行動と意見に向われた方が余程説得力があるし誰もが納得いく思想に思えるがね。

228 名前: ゆきんこ : 2003/08/26(火) 18:29:18 ID:7JaPtAV6 [ 81tt87.omn.ne.jp ]
>どうしても米沢市に拘るのであれば他合併対象地域の住民をなっとくのいく形で説得
>するべきではありませんか?

どうしても米沢市「以外」に拘るのであれば米沢市住民をなっとくのいく形で説得
するべきではありませんか?

229 名前: 愚かな米沢市民の一人です : 2003/08/26(火) 18:39:10 ID:e8xGAVak [ 81tt26.omn.ne.jp ]
>>228
理解力に欠ける方のようですね。
米沢市と言う名称に拘っているのは米沢だけなのでしょう?
他地域住民は米沢市以外であれば問題ないといっているわけですから
合併と言う問題を前向きに考えた場合自分の地域名称に拘って障害に
している米沢人が視野が狭く愚かな住民だと言っているのだがね。
川西も、長井も自分の地域名称に拘っていないのだから。
それとも貴方は合併反対論者ですか?

230 名前: ゆきんこ : 2003/08/26(火) 19:46:50 ID:A7FpxwHs [ 61-199-185-202.catvy.ne.jp ]
元川西町民だが、合併には賛成だ。
吸収合併でもよかったのだが。

よくあることだが
一部職を失う議員が反対しているようだが。

231 名前: ゆきんこ : 2003/08/26(火) 20:02:08 ID:7JaPtAV6 [ 81tt87.omn.ne.jp ]
>それとも貴方は合併反対論者ですか?

いいえ。合併自体には功罪両面あるでしょうしあまり興味もありません。
ただ、「米沢市」という名称が持つネームバリューについては、自分も他県で
経験があるので確かにうなずけるところがあるなと思う程度です。

さらに、他地域住民の意見を尊重するならば、同様に米沢市民の意見も尊重すべき
でしょう。双方の意見ににそれなりの理があるのなら、片方に肩入れして
もう片方を愚かだ等と斬って捨てるのは民主的な態度とは言えません。

どうしても「米沢市」が嫌だという陣営は、むしろ「米沢市」のネームバリューを
超える代名案作成および米沢市民への説得にこそ力を注ぐべきかと。

232 名前: 愚かな米沢市民の一人です : 2003/08/26(火) 20:24:06 ID:e8xGAVak [ 81tt26.omn.ne.jp ]
単純に考えて米沢市程度のネームバリューに拘るのでは所詮
現行の米沢を越えられないものと思えるがね?
合併と言う問題を肯定的に捉えるのならば市名称も新たにし
尚且つ現行の米沢(川西や長井も含め)のよさを残すような地名を
残していくのがより良い発展への前向きなとらえ方だと思うが

233 名前: 愚かな米沢市民の一人です : 2003/08/26(火) 20:29:02 ID:e8xGAVak [ 81tt26.omn.ne.jp ]
追加して述べるのなら>231の方のような合併にはあまり興味もないが
米沢の地名がなくなるのは反対と言うのが一番困ったもんでしょうが...
合併と言う問題に付随して新市名称の問題が出ているわけだから
合併はどうでも良い方は新市名称論議に参加してくるのもどうかと思うがね。

234 名前: ゆきんこ : 2003/08/26(火) 21:19:29 ID:rcbpg2C6 [ ZB133212.ppp.dion.ne.jp ]
>>218

> 第2新米沢市

w

なんなら、第2を意味なく欠番にして、第3新米沢市求む。

235 名前: ゆきんこ : 2003/08/26(火) 21:25:10 ID:p8Q.FABw [ 68tt179.dhcp.omn.ne.jp ]
>>234
アニヲタハケーン。
でも、かっこいいねそれw

236 名前: 半分福島市民な米沢人 : 2003/08/26(火) 22:14:09 ID:a1uP.LBA [ 82tt29.omn.ne.jp ]
私は、米沢・川西・長井の合併には反対ですし、だいたい、
これから特例法の期限までに合併できるとも思っていません。

まず、3市町の位置の問題。
南北に細長く、3市町を結ぶのは国道287号と、米坂線と長井線くらい。
米沢の中心部から長井の中心部までが約30キロで、ヘタすると車で1時間もかかる。
鉄道も今泉で乗り換えで、長井線は料金も高い。
米沢〜長井の直通のバスもありゃしない。。。
これでは都市間の人口の流動や、経済的な繋がりなんてものはたかがしれてますね。
(川西くらいなら通勤・通学圏ですが…)

それに関わって、新市の中心部はどこになるのかという問題。
長井はまずあり得ないでしょうから、3市町の間を取って川西に新都心を創るのか?
…まあ、難しいでしょうね。交通の便が悪すぎますし、経済的に厳しいでしょうから。
結局、新幹線が通っていて、将来的には高速道路が開通する
米沢以外に中心地になり得る場所はないでしょうね。

そして、あまり話題にはしたくないですが新市の名称問題。
長井・川西は、ハナっから名前が残せるとは思ってないから、
「長井市」「川西市」なんて無理な要求はしてきませんよね。。。
でも、「米沢市」という名称が残るのは面白くない。
…だから「置賜市」やら何やらの新市名を要求しているとしか思えない。
(歪んだ考えかもしれません…、違っていたらゴメンなさい。)

…まだまだあって書き尽くせませんね。
とにかく今回の合併に関しては、合併のメリット・デメリットが明確に
提示されておらず、住民ほったらかしで行政だけが先走りしているように思われます。
初心に返って、住民の意見を聞き直す必要があると思います。

今春高校卒業したばかりのガキの意見を長々とすみませんでした…。

237 名前: ゆきんこ : 2003/08/26(火) 22:19:45 ID:7JaPtAV6 [ 81tt87.omn.ne.jp ]
>合併にはあまり興味もないが米沢の地名がなくなるのは反対と言うのが一番困ったもん〜

誤解されている様ですが、自分は米沢市という名称に特別こだわりはありません。
それ以外でより対外的な効果を見込める名称があるなら、むしろそちらを推すでしょう。

それがないのなら(たとえ現状維持でも悪化よりはましという意味で)米沢のままが
やはりいいですし、それが嫌だという陣営には単なる反対でない建設的な
対案の提出を早急にお願いしたいだけです。

合併を肯定的に捉えてらっしゃるe8xGAVak氏は、新市名称論議に参加する
資格が充分お有りの様ですので、さぞかし素晴らしい代案の提出される事と思います。
あまり興味の無い野次馬の一人として陰ながら注目しておりますよ。

238 名前: 愚かな米沢市民の一人です : 2003/08/26(火) 22:36:12 ID:e8xGAVak [ 81tt26.omn.ne.jp ]
>>236
自分の立場、合併に対する推進反対の明確な意思表示、その理由など
明確に述べている事を考えれば既出の単純な名称拘り者の方より遥かに
論理的且つ説得力のある意見だと思いますよ。
私は、今後の米沢を考えた場合市民レベルの意識改革が可能であると
仮定した場合に限り合併推進すべきと考えます、ただし現行の2市1町
間の合併ではやはり問題が多すぎ合併によるメリットもあまり出てこない
のではないかと思いますね、米沢の行政の姿勢を見ると長井、川西(飯豊?)
が相手であれば主導権を米沢が持てると言うのがあまりにも見え見えで
現在の合併推進には閉口してしまいます、やはり主導権がどうこうよりも
合併による地域振興及び活性化を考えるのであれば米沢側も折れる所は折れ
他地域との協調性を一番に考えるべきではなかろうか...
南陽、高畠も視野に入れH17年にまで間に合わないとしても十分な議論の上
に結論を出していただきたいと思いますね。

239 名前: 愚かな米沢市民の一人です : 2003/08/26(火) 22:42:53 ID:e8xGAVak [ 81tt26.omn.ne.jp ]
>>237
個人的な見解を言わせていただければ新名称などなんでも良いと考えていますよ
合併に参加する地域住民の皆さんが賛同するのであればそれこそ米沢市でも全く
構わないと思うし、名称が地域振興活性化の障害になるとは全く考えてないです
ね、それより名称ごときに拘って地域住民の協力体制に障害が残る事の方が余程
深刻な地域振興活性化の妨げになると思ってますよ。

240 名前: 熱塩加納村な人 : 2003/08/27(水) 00:41:04 ID:PgyhNgQ6 [ kita145057.kitanet.ne.jp ]
熱塩加納村ですが、会津若松行くより米沢行ったほうが近し便利。
ちょくちょく利用しています。

241 名前: mmm : 2003/08/27(水) 01:07:07 ID:xw9TAkd. [ YahooBB219171169033.bbtec.net ]
合併論議をする方々にお願い
ttp://www.town.kawanishi.yamagata.jp/gappei/index.html (置賜地域合併検討協議会HP、この中の会議録)
ttp://www.city.yonezawa.yamagata.jp/shisei/kikaku/gappei/QandA_kakutiku.pdf (米沢市各地区説明会の内容、長井と川西は見つけられませんでした)

 もう見てる方も多いかとは思いますが、まだ見てない方はぜひご覧いただきたい。

 それと最後に行われた8月20日の協議の議事録がまだUPされていません(議事録のUPが次回の協議資料と同時にUPと言うのもどうかと・・・)。
第4回協議会の中でもUPが遅い事が指摘されてますが、
できれば協議会HPの「ご意見箱」に「早期UP希望」の旨のメールを送っていただけたらと思います。

242 名前: mmm : 2003/08/27(水) 02:44:36 ID:xw9TAkd. [ YahooBB219171169033.bbtec.net ]
 仮定の話をします。もし、合併の組み合わせが「長井市、川西町、白鷹町」
だったら各市町は名称に関してどんな主張をするでしょうか?。
既存名以外との制限がなければおそらくは、
長井→「長井市」
川西、白鷹→「置賜市」、もしくは「長井市」以外なんでも(「川西市」はすでに実在していて使えないらしい)
となるでしょう(その後の結末は別として)。

 もしここで長井が、「置賜市」と言うなら本物かもしれませんが、おそらくそうはならないでしょう。

 保守的な「あそこの名称にはなりたくない」、「自分のところの名称にしてしまえ」
と言う考えは当然どこにでもあるはずで、非難すべきものじゃないはずです。
 気に入らないのは、長井、川西(特に長井)が、
「地域の名称でもある「置賜市」」、
「こっちも自分の所の名前を(候補から)降ろしたのだから「米沢」も降ろすべき」
と言う大義名分で本音を包み隠しているところです。
米沢も「米沢市」にこだわってますが、
それ以上に長井、川西は「「米沢市」以外」にこだわっていますよ。

243 名前: mmm : 2003/08/27(水) 02:59:07 ID:xw9TAkd. [ YahooBB219171169033.bbtec.net ]
236>公的な合意が決まれば期限までは何とかするだろうと思いますが。
位置、名称、中心部に関しては
正確な認識だと思います。

ガキなどと言わず議論に参加してください。

244 名前: 愚かな米沢市民の一人です : 2003/08/27(水) 03:29:08 ID:s/W4cKJ. [ 81tt26.omn.ne.jp ]
素朴な疑問としてこれからお互いの利益を追求する為に手を取り
合併しようとする事に合意している者同士が新市名称ごときに左右
されなければならないのか?
昨日の米沢の委員会の議事の中でも委員の発言の中に「米沢市の名称は
譲れない」と公式に発言している...
こいつらは本気で合併する気があるのかと、何の為に合併への道を選んだのか
と真面目に問いただしてみたい内容だったようだ。
こんな名称に拘り合い衝突しているようでは合併後の協力体制もたかが知れて
いるだろう、この際全て白紙に戻しもう一度おのおの単独での将来の地域の
姿をシュミレーションしてみたほうが良いだろう。
私的な構想だが、おきたま地域における今後の将来性を考慮した場合ハード、ソフト
両面から考えても3市4町の広域合併が望ましい。
どこの地域でもそうだが地域振興活性化のためには外貨収入を上げなければ望めない
この地域を広く見ても観光資源の豊富さを生かし、3市4町にまたがる鉄道網をつな
げれば他の観光地区にはない日本で初の観光の為の環状線が可能なインフラ整備が
なされているではないか?新幹線を利用し米沢入りして高畠、南陽、長井、白鷹、川西
米沢とまわる事が出来る、現在ではそれぞれが独立した物が一年を通じて観光客を呼べる
資源を保有している、これを環状鉄道網で接続できれば色々な仕掛けが出来るだろう
その為にもお互いの利益を共有し合える思想の持ち主同士が各市町の代表として
同じテーブルにつくのが望ましいな、前レスでも述べたが新市名称なんかに拘っている
ような代表どもには何も前進させる事は出来ないだろう、17年度になんか間に合わなく
とも我々の住む地域を託す事の出来る視野の広い人材必要なのだ。

245 名前: ゆきんこ : 2003/08/27(水) 04:43:56 ID:BF0t83Ts [ 81tt101.omn.ne.jp ]
あーあ、一心太助。ナムナム

246 名前: ゆきんこ : 2003/08/27(水) 11:23:01 ID:Hq0OYVfA [ 81tt78.omn.ne.jp ]
南山形市とか

247 名前: ゆきんこ : 2003/08/27(水) 18:39:03 ID:q9mtzRfs [ p10053-ipad01imazuka.yamagata.ocn.ne.jp ]
227の「愚かな米沢市民の一人です」氏にお聞きします。
「どうしても米沢市に拘るのであれば他合併対象地域の住民をなっとくのいく形で説得
するべきではありませんか?」
これは実際にどういう行動を指すのか教えてください。
 まちBBS内での事かそれとも実社会での事なのか、それとも両方なのか?。
意見の相違があるなら、それらを埋める何らかの行動は必要とは思ってるんで。

248 名前: 愚かな米沢市民の一人です : 2003/08/27(水) 20:47:24 ID:s/W4cKJ. [ 81tt26.omn.ne.jp ]
>>247
まずはとにかく色んな人と合併について話してみてください,ここ以外のBBS
や、リアル社会においてもとにかく機会在る事に話してみてください。
前出の方にもいましたが「合併についてあまり感心がない、興味がない行政がそうす
るのならまぁ良いんじゃねーの、でも米沢市の名称がなくなるのは許せないな、
そんなんだったら無理して川西や長井なんかと合併なんかしなくて良いよ」
全てとは言いませんが多くの米沢市民の回答は自分が話した中ではこうです。
川西や長井の住民は米沢以上に無関心な方が多くあまり話しになりませんし川西や
長井の名称がなくなる事にもほとんど抵抗感が感じられません、しかしやはり米沢市
になる事だけはかなりの抵抗感があるようです、何故だと思われます?この「何故?」
を理解してそしてそれを解消してそれでも米沢市という名称が必要なのだという事を
伝えられなければ他地域住民は納得してくれない物だと思いますよ。
米沢側からだけの判断で米沢市の名称が必要だと唱え続けても米沢以外の住民は耳を
傾けてはくれませんね、行政を含め一般住民の方も本当の意味での合併の必要性を
理解しているようには思えませんから。
247氏回答になってますか?
ちなみに「愚かな...」は今のところ私一人ですので過去レスも参考にされて下さい

249 名前: 半分福島市民な米沢人 : 2003/08/27(水) 21:10:30 ID:hlgtoxcA [ 82tt29.omn.ne.jp ]
合併協議会の議事録をもう一度じっくり読ませて頂きました。

感想としては、各自治体とも「名称」「合併方式」について固執しすぎて、
合併によるメリット・デメリットや、理想とする将来像、また交通の問題
などの山積する問題の解決策が明確にされていないように思われました。
(まだ5回しか開かれてないということもあるでしょうが…)

また、各自治体ともエゴ丸出しで何となく見苦しい感じがしました。
(協議会なので言いたいことは言わなければならないのですけどね。)

250 名前: mmm : 2003/08/28(木) 00:08:02 ID:oLd5XgxE [ YahooBB219171169033.bbtec.net ]
>248 「合併についてあまり感心がない、興味がない行政がそうす
るのならまぁ良いんじゃねーの、でも米沢市の名称がなくなるのは許せないな、
そんなんだったら無理して川西や長井なんかと合併なんかしなくて良いよ」
私の周り(の米沢市民)もこんなものですね。賛否にかかわらずもっと意識をもって欲しいと感じます。

>249 「各自治体ともエゴ丸出しで何となく見苦しい感じがしました。」
 彼らもその地位に選挙区の民意があって初めていられる事をわきまえてるってことかな。

251 名前: ゆきんこ : 2003/08/28(木) 00:50:32 ID:/wLvdtyQ [ HDOfi-01p1-164.ppp11.odn.ad.jp ]
米沢が「米沢」の市名を失ってまで長井や川西と合併する意味ってあるのか?

252 名前: ゆきんこ : 2003/08/28(木) 03:09:56 ID:gBDu9rnY [ m190035.ap.plala.or.jp ]
>>251
俺もそう思う。合併なんかしないでもいいと思う。仮に住民投票になったら
合併そのものに反対する予定。

253 名前: 愚かな米沢市民の一人です : 2003/08/28(木) 06:46:45 ID:RJA7OCBg [ 81tt26.omn.ne.jp ]
>>251
>>252
合併反対は良いとして、米沢単体で行った場合の現在ですら財政難であるもの
の克服方法、公共福祉医療などの維持運営方法、などの問題にはどう取り組んだら
良いものでしょうか?特に17年度以降の米沢市の運営方法をうかがいたいのだが?

254 名前: ゆきんこ : 2003/08/28(木) 14:31:32 ID:8RTUFZeE [ 81tt139.omn.ne.jp ]
私は川西町在住ですが、ここまでもめるのであれば合併しなくともよいかとおもいます。

255 名前: 目黒さちお : 2003/08/28(木) 18:01:34 ID:GwOFRKt. [ kwnpxy.town.kawanishi.yamagata.jp ]
 俺も名前はみんなで投票でもして決めたらいいのではないかと思っています。
「愚かな米沢市民の一人です」の意見におおかた賛成です。
 米沢のプランドは自治体名が変わっても、継続されるものだと思うのですが・・。
 旧城下町以外の方は、合併するより、城下町以外のところを整備してほしいと思っているのでは
ないでしょうか?
米沢で今後一番問題なのは、学生のことだと思います。現在、4000人ぐらいいるそうですが、
少子化により、米短は4年制大学どころか、時間の問題でなくなるでしょう。山大だって、地域貢献は
評価されるものの、教育学部と同じように統廃合の可能性だってある。あの町から学生がいなくなったら、
普通の活気のない市です。学生によって成り立っている商売がたくさんあります。それが恐れているところです。
そして、土地開発公社の膨大な土地と借金。これが気がかりです。

256 名前: mmm : 2003/08/29(金) 00:37:03 ID:nFSuDJ1s [ YahooBB219171169033.bbtec.net ]
253>米沢の立場で財政に関して卑しい言い方をすると、川西、長井との合併では政府の優遇制度がなければ
間違いなくマイナス(その他の組み合わせでも大差ないが)。優遇制度を最適活用でとんとん。
とんとんのところにスケールメリットに伴う合理化でその分ぐらいがプラス。
これが私の認識です。
 会議でも触れていないように少なくとも経済の活性化なんてお題目の域を全く出ていません。
「赤字財政の軽減」が究極にして目的のほとんどなのです。「川西を都心に」とか(236非難ではない)考えても「夢のまた夢」
とさえ思えてきます。
 「愚かな〜」さんをはじめとするポジティブな考え方は大事なんですが、「絵に描いた餅」(その絵すらかすむほどに遠い)
に見えてしまう。といった感じです。
 小国、高畠と違い自助努力(特にリストラ)をあきらめ、「とりあえず合併合併希望にところはいないか?」
と期限に間に合うため慌てて合併を進める様は、「合併特例」という名の舞踏会に出るために慌てて相手を探すみにくい娘のようです。

257 名前: mmm : 2003/08/29(金) 01:31:14 ID:nFSuDJ1s [ YahooBB219171169033.bbtec.net ]
 今まで頭の中で感じてたけど言葉にできてなかった事が一つ(電波じゃないヨ)、
私たちが(名称「米沢市」を)主張する理由の「米沢の歴史や知名度うんぬん」っていろいろ言ったけど、
それこそが長井、川西が「米沢市」の名称に反対する(ドメスティックな)理由なんだな。
と気付きました。
合併するとしたら遺恨が残らない決着はおそらくないでしょう。

>255 「米沢のプランドは自治体名が変わっても、継続されるものだと思うのですが」
当然継続されるでしょうが、100%とは行かないでしょう。
 「スケールメリットを活かしプラスに」という意見もありますが、
長井、川西が「米沢」の名に拒否反応を示してますし、何より自治体が商売するわけじゃないですからね。
「希望的観測」としか思えません。

258 名前: けん : 2003/08/29(金) 03:26:40 ID:Ya91Np5s [ o026098.ap.plala.or.jp ]
そもそも、関東・関西圏とか、人口が多い土地でも、経済・流通・人口流動性
のある土地でも、大都市のニュータウンでも、ないのでだしこれから先々、
急な人口増加もまずないと思われるんだから、合併によっての活性化も
あまり期待出来ないよねぇ。周辺自治体との合併が成立した所で、
米沢の今までの守備範囲が(さまざまな公共サービス)より広くなり、
それに見合った予算が組まれるってのが
まずありえないと思うんだよねぇ。さいたま市みたいに、同等クラスの
市町が近くにあって、また合併後もそう広くなく、税収やら人口流動など
プラスになる(全てプラスとは言いませんが)合併なら、慣れ親しんだ
名称を捨てても合併には賛成するんだけど。そもそも交通網も大してないん
だし、無理に合併して欲しくないなぁ。
仮に100万の予算でやってたことが、合併で50万増えても、やることが2倍に
なったら、結局損だし。今回の合併はどうも米沢が損するような気がするし、
周辺の市町村の人には申し訳ないんだけど、
米沢は単独で、これまで通り悪い所は直しつつ運営して、回りの市町村から
魅力ある市政で人口を少しでも増やす努力をしなければいけないんだろうと
思うよ。何かの本で読んだけど、「市町村の合併はなんだかんだ言って結局
親(主となる市)が損をする」と書いてあったし。(長井が親とはどうして
も思えないもんで)

259 名前: ゆきんこ : 2003/08/29(金) 05:52:55 ID:yIF5UgKw [ p10215-ipad01imazuka.yamagata.ocn.ne.jp ]
親が借金で泣きついて、子にすがっているといったところか。

260 名前: ゆきんこ : 2003/08/29(金) 07:11:12 ID:Mr7YlabM [ 81tt21.omn.ne.jp ]
>255
時間の問題でなくなるでしょう
米短の先行きを心配するのは理解できるが、私立ならともかく
安い授業料の公立の短大がそう簡単に潰れないと思うのだが。

261 名前: 気病し : 2003/08/29(金) 09:00:18 ID:H8TG29EM [ YahooBB218138172079.bbtec.net ]
米女短は今は県立短大だから市の財政には影響ないはず。
将来払い下げられると市が困るが。

米沢は合併によるメリットってあるか?絶対反対。
長井は南陽とか白鷹とくっつくべき。
歴史上の背景から、小松は反米沢気質が強いらしい。
川西町解体して、小松は長井市に編入、玉庭地区を米沢市に編入した方が
地理的なメリットあると思う。

昔の米沢駅を解体したときには本当に失望した。
施政者たちは愚考を繰り返さないで欲しい。
歴史と文化のまち、米沢でしょうに。老舗連はもっと反対してくれ!

参考まで、山口県徳山市って知ってます?山口県新南陽市の名前は
中学ぐらいで習いましたよね?南陽市の名前を赤湯・宮内連合にとられた
云々。今は両方ありません。「周南市」という名前になってしまいました。
「おきたま市」でどんなメリットがあるのでしょう?折角「米沢」の名前が
定着しているのに。
 「南山形市」も「まほろば市」も「上杉市」も反対。米沢は米沢。

262 名前: 愚かな米沢市民の一人です : 2003/08/29(金) 09:39:37 ID:8cH2RJY2 [ 81tt26.omn.ne.jp ]
残念ながらやはり米沢人はネガティブな人種の宝庫らしい...
こうなったらダメだ、こうしてもダメだ、ダメだダメだダメだ...
それほど現状の米沢に満足してるのか?米沢から出た事ね―のか?
近隣市町村ならともかく、米沢人が思っているほど米沢なんて知名度
ないぞ。
歴史と文化を継承して行く事は非常に大事な事ではあるが、それにおんぶに
抱っこだけではどうし様もないんじゃなかろうか?

263 名前: 気病し : 2003/08/29(金) 10:51:46 ID:H8TG29EM [ YahooBB218138172079.bbtec.net ]
ご指摘の通り、米沢人はネガティブというか保守的な気質だと思います。
私も「気病し」というコテハンですし、「愚かな〜」さんもわざわざ「愚かな」と付けているところが米沢人らしいですね。

ご参考まで言っておきますが、私は生粋の米沢人ではありません。
米沢に住んでいたのは数年間、米沢弁もまともに話せません。
当時、標準語で堂々としている私についたあだ名が「気病し」で、私が知っている数少ない米沢弁の一つです。
東京に帰ってきて、米沢の知名度の浸透度と意外と良いイメージに驚きました。
東京では、「かわにし」といえば騒音公害で有名な兵庫県川西市ですし、「ながい」は大阪の長居です。
しかし「米沢」は「米沢」なのです。

米沢外人の私から見た場合、米沢は時代の先端を行くハイテク都市のイメージは無く、むしろ観光都市、
キャッチフレーズ通りの「歴史と文化のまち」です。市街中心部の城址を中心に、狭い道路が交錯する
歴史ある城下町なのです。
藤屋の女将、ジニーさんも言っているではありませんか。
「銀山温泉良いところは、昔の日本みたいです」。
コンビニや全国チェーンの店が進出する中、地方都市がどんどん個性を失っています。
観光産業で集客したいのであれば、差別化が必要です。「昔の日本みたい」は差別化要素の
一つであり、米沢という地名から来るイメージは重要です。

そもそもブランドという概念は、言葉の認知度とその言葉から来るイメージで構成されます。
よって、言葉が認知されていない場合はブランド足りえません。「おいたま市」ではいちいち
その成り立ちや「おいたま」の意味を説明しなくてはなりません。その上、最後は「要するに
米沢ね」で終わってしまう可能性が高いように思えるのです。

「愚かな米沢市民の一人です」さんの発言は現実的で、米沢の将来を危惧する気持ちが伝わって
来ますが、あまりに一方通行的です。
話の内容から市の行政関係者に思えてならないのですが(違っていたらごめんなさい)、その立場として、
合併と名称変更の優位性、必要性を具体的な数字(費用対効果)で教えて頂けないでしょうか。

理由が不明確であるのならば、この掲示板の多くの方がそうであるように、合併に反対する人が
ほとんどでしょう。

264 名前: ゆきんこ : 2003/08/29(金) 11:54:22 ID:loN19wyk [ n209084.ap.plala.or.jp ]
>>262
ネガティブだろうが、保守的だろうが、仕方ないだろ!!
歴史的なもの、文化的なものを守るってことがいかに難しいってことを
わかってるのか?名前を残すってことがそんなにダメなことか?
米沢市に住む、米沢の人が「現状の米沢」を望むなら、いいじゃんか!
生活している人は”米沢の人”なんだし。
私は、大学から米沢を出て、15年、海外を含め、転々としてますが(俗に
転勤族ですが・・)海外はいいとして、転勤先の様々な人に出身地を「米沢なん
ですよ」と言うと、かなりの確率で認知されてるよ。
恐らく、”長井”なんてかなり確率が低いと思うし、やはり歴史的な背景が
米沢へと連想させてると思う。大体、今の米沢は、以前に増して、産業より
観光へのシフトがされていると思うんだよねぇ。(米沢周辺の観光地なども)
やはり観光産業からの収入と雇用などを考えれば、市の名称変更はかなり
リスクと我々米沢から巣立った者の支えとかがなくなる気がするんだよね。
確かに、私は今は住んでないから、そう大きく言えない部分もあるが、
直江兼続公や上杉鷹山公が今の街並みの原型を作り、戦国期は、いかに敵から
の防備を優先したやや住みにくい街並みや当時としては近代的な上下水の構築
など、昔から試行錯誤し、歴史の重みある今の街並みがある限りは、米沢で
あってほしいと思う。確かに、最近は街並みに添うような建物は減ったし、
少々現在の交通事情下では、住み難いと思う。またこれから、少しづつだろう
が、改良され、恐らくもっと歴史的な色は薄くなるでしょう。が、そういった
時が米沢と言う名称が変わる時なんだと思います。まだ、これだけの人が米沢
の名称にこだわりがある以上、名称だけでも残すべきだと思います。

265 名前: 愚かな米沢市民の一人です : 2003/08/29(金) 12:54:02 ID:8cH2RJY2 [ 81tt26.omn.ne.jp ]
ネガティブ発想多いに結構でしょう、現在の姿を冷静に判断すれば一部の
ポジティブ発想者が合併を推進しながら未来の構想を唱えているがそうでは
ない市民の障害が壁となりスムースに進んでいないのが実状のようだ。
>263
>264
のような方が米沢市民の多数派だと思う、だとすれば早々と単独で行く事を
表明した(理由や判断材料は全く違うが)高畠町のように合併反対を声高く
唱えれば良いではないか?
マイナス材料ばかりを並べながら川西や長井を吸収合併して今後どうしようと
しているのだろうか?私には全く理解できない。
どなたかわかりやすく解説してくれないか?

266 名前: 愚かな米沢市民の一人です : 2003/08/29(金) 12:57:11 ID:8cH2RJY2 [ 81tt26.omn.ne.jp ]
>263
ちなみに「きやまし」は生意気なやつという意味であまりネガティブなイメージ
はないがw余談でした。

267 名前: 気病し : 2003/08/29(金) 13:10:47 ID:H8TG29EM [ YahooBB218138172079.bbtec.net ]
これが日本政治の実情かと。市民の声とは相反する方向へ一部の人間の思惑で進む。

そもそも市長選挙も近い時期に、合併の話を米沢側からしたとは思えない。
誰かが吊っていますね(2ch風に言えば)。合併実現でメリットあるのは一体誰なのでしょうか?

この点、「愚かな米沢市民の一人です」さんはどう思われますか?
率直なご意見を伺いたいのです。

268 名前: 愚かな米沢市民の一人です : 2003/08/29(金) 13:45:27 ID:8cH2RJY2 [ 81tt26.omn.ne.jp ]
あくまで私見ですが、まず始めに次期市長選挙不出馬を早々と表明して現市長に
この件に関する思惑はあまり感じられないですね。
合併を推進している方々は、やはり17年度のことが一番の理由であり米沢側から
各市町に働きかければ吸収合併できると楽観的な思惑があり、初期の段階で高畠
南陽から断られたのは計算外だったと思われます。
しかし川西、長井は17年度以降の構想がたたず米沢側の申し入れを受け入れざるを
得ないという事だが、あくまで吸収合併と言う形は避けたい、したがって米沢市という
新市名称には非常に難色を示している、が、米沢側は大筋で合意に至っているこの問題
は新市名称も米沢市のままで行けるとこれまた楽観的な観測しか持っていない。
合併実現でメリットを感じているのはそう言うもろもろの楽観的且つ自己主義的思想
の米沢行政側の一部のもの達が考えていることでしょう。
勿論合併後も米沢側が主導権を握って市の運営に当たっていく事しか全く考えていませんから
広域合併問題が浮上し、各市町の思惑の中米沢が高畠、南陽に断られた時点で
米沢も合併断念するべきだったと私は思いますがね。

269 名前: ゆきんこ : 2003/08/29(金) 13:55:23 ID:wToYR4Wc [ 81tt106.omn.ne.jp ]
ところで、質問なのだが、
もしも仮に「南山形市」にでもなったとして、現在の米沢の住所はどうなるんすか?

・山形県南山形市旧米沢地区○○町?
・山形県南山形市○○町?



郵便局とか運送業のシト、大変だね。
根付くまで当分郵便番号が頼りになるんかな。

270 名前: 気病し : 2003/08/29(金) 14:14:01 ID:H8TG29EM [ YahooBB218138172079.bbtec.net ]
>愚かな米沢市民の一人です様

同感です。現職市長やその一派の意図は感じません。
公務員も合併後のリストラを考えると積極的に合併を支持していると思えません。
土建屋も、合併後は公共事業の入札が応札対象が増えることから合併には賛成
していないでしょう。
上記スレの通り、一般民衆はどちらでも良く、もめる場合は合併する必要無いという
意見が大半だと思います。

私の認識では「愚かな米沢市民の一人です」さんは、少なくとも合併反対では無いと
お見受けしましたが、その理由はなんなのでしょう?参考までに教えて下さい。

>ゆきんこ様
おそらく
・南山形市米沢あら町○○○
・南山形市米沢南原町○○○
・南山形市小松○○○
・南山形市今泉○○○
のようになると思われ。

東京の例ですが、麹町区と神田区が合併した際、神田区の地名は
「千代田区神田錦町」や「千代田区神田佐久間町」として残りました。
同様に、日本橋区と京橋区が合併して中央区になった時、旧日本橋の地名は
「中央区日本橋蠣殻町」「中央区日本橋箱崎町」などに変更となり、現在に至っています。
地域住民の強い要望を反映してのことでした。

※○丁目表示を止め、旧町名(東寺町、鉄砲町、徳町etc)の復活を強く支持します。
門東町や大町だけ残っているのは違和感があります。

271 名前: 愚かな米沢市民の一人です : 2003/08/29(金) 14:34:48 ID:8cH2RJY2 [ 81tt26.omn.ne.jp ]
確かに合併そのものには反対ではありません、しかし現行の川西長井に限られた物ではなく
以前のレスにの載せましたが高畠、南陽も含めおきたまの将来をポジティブに発想していけ
る状態が構築され、各市町民の総意が得られる事が最低条件ですがね。
その為には他市町も少なからずありますが一番は米沢市民の思想改革が行われなければ
実現できないものと思ってます。新たな物、革新的な物をを創造する事に欠けているのに
あまりにもプライドだけが高すぎる、これでは...

272 名前: ゆきんこ : 2003/08/29(金) 14:48:43 ID:p3A/76EI [ n5ppp201.mwnet.or.jp ]
南南陽市

273 名前: 気病し : 2003/08/29(金) 14:58:07 ID:H8TG29EM [ YahooBB218138172079.bbtec.net ]
すみませんが、どうも腑に落ちません。

一連の流れで「17年度になんか間に合わなくとも我々の住む地域を託す事の出来る
視野の広い人材必要」「大事な事は合併を果し今後協力して行く住民の多数が(全て
は無理)納得し気持ちよく協力し合える環境(市名称を含め)を整えていく事ではなかろ
うか?」とおっしゃっていたのに、それで導かれた結論が「各市町民の総意が得られる事が最低条件」
「米沢市民の思想改革が必要」というのは論理に飛躍があると思えます。

「愚かな米沢市民の一人です」様が地方市町村合併に前向きな理由が知りたいのです。
「行政を含め一般住民の方も本当の意味での合併の必要性」とは何を指すのでしょうか?
有益と思えるならば、米沢市民も素直に受け入れるものと期待したいのです。

274 名前: 愚かな米沢市民の一人です : 2003/08/29(金) 15:26:55 ID:8cH2RJY2 [ 81tt26.omn.ne.jp ]
総意というのは行き過ぎですね、多数意見と訂正しといてください。
つまり、現行で良しと思っている市町民の方も本当は少ないと感じています
何かしないと、なんとかならないか、何とかしてくれ...
最後の誰かなんとかしてくれというのが一番多いのも悲しい現実なのですが
今回の広域合併問題は改革の良いきっかけになりうると思っています。
過去から現在に至るまで、各地域の対立はみなさん周知の事と思うが、これが
ひとつの地域となり、対立がなくなる事が一番望ましい結果なのだがこれが一番
むずかしい、しかし、悲しいかな人間は対立する対象があって始めて結束できる
ものらしい、その対立する対象の規模によって結束できる規模も変わってくるで
しょう?わかりやすい例をあげれば、高校野球学校レベルの対抗意識が甲子園に
言ってみると県レベルの対抗意識に変われる。これと同じように他から見れば
50歩100歩のおきたま地域が対立しあっているより、ひとつのおきたまに
なった方が会津や喜多方に対抗できる力を持つ事が出来る可能性が出来るのでは
ないだろうか?と言うのが一番の理由です。
地域振興活性化というのは地域住民の増加よりもいかに外貨を得るかという事が
地方の今後の方向性だと思いますね、少ない住民で多くの外貨を得るこれが一番
ゆとりの生れる地方行政改革だとは思いませんか?

275 名前: 気病し : 2003/08/29(金) 15:53:17 ID:H8TG29EM [ YahooBB218138172079.bbtec.net ]
いいえ、全く思いませんよ。

「現行で良しと思っている市町民の方も本当は少ないと感じています」
これあなたの意見?どうして?
現に「おいたま」(地元民はおいたまと呼ぶんですよ)でも高畠町が非合併=現状維持
を明言していますし、この掲示板でも保守的(あなたに言わせるとネガティブ)な
意見が多いこの地区で?その根拠はなんですか?

「何かしないと、なんとかならないか、何とかしてくれ...」って誰が言ってるの?
これは上層部の受け売りですか?

それから、私の米沢の友人で山形代表の羽黒高校応援した人、あまりいません。
なぜか秋田高校が人気だったようです。県立高校で出場したということで、私立で
外人部隊による羽黒高校より親近感あったのでしょう。
それでも、おいたまで地域間の対立なんて聞いたことありませんでしたよ。少なくとも、この合併話が出る前は。

はいはい、外貨獲得でゆとりの生まれる行政改革ね。で、今より外貨が増えるというその根拠は?
単純に合併しただけで観光収入増えるのですか?おめでたい話ですな。

ところで「愚かな米沢市民の一人です」さん、本当は米沢市民ではないでしょう?
お父様が山形に越されて、今は長井にお住まいとか?

ついでに「気病し」は「きゃーまし」と読みます。
「きちがい」とか「調子に乗っている人、状態」を意味するので、かなりネガティブな
言葉ですよ。

276 名前: 気病し : 2003/08/29(金) 16:24:58 ID:H8TG29EM [ YahooBB218138172079.bbtec.net ]
キタキタキタキタ━━━(゚∀゚≡(゚∀゚≡゚∀゚)≡゚∀゚)━━━━!!!!!!!!!!

「愚かな米沢市民の一人です」さん、plalaの回線も持ってたんだ?
長井の板、見てきたよ。本当にイタイな君は!
今更、米沢市民じゃなくて「米沢出身の長井市民です」?
最高ですなァ。
もう米沢の人にいぢわるしないでね。

ひょっとして上にあるplalaの訳の分からない書き込みも君か?
ホドホドにしないと、米沢の人おこるぞ〜

277 名前: 264 : 2003/08/29(金) 16:38:19 ID:Zklgj3tc [ o026229.ap.plala.or.jp ]
>>276 さん

すいません。長井市レスの書き込みは、私です。(W
ややこしいことしてすみません。

278 名前: 気病し : 2003/08/29(金) 16:46:34 ID:H8TG29EM [ YahooBB218138172079.bbtec.net ]
スマソ>277

祭り好きの血がさわいでしまったニダ。長井市レスじゃなくスレな。
おかげで楽しい休日が過ごせた。これから飲み会なので落ちますゥ。
夜組の方々、後はヨロシク!

279 名前: 半分福島市民な米沢人 : 2003/08/29(金) 21:11:38 ID:Qk8q5Us6 [ 82tt29.omn.ne.jp ]
日中の間に白熱した議論が進んでいたようですね…。
まるで、こっちの方が協議会みたい。
是非、このスレを合併協議会の人たちに見て頂きたいもんですね(w

280 名前: 愚かな米沢市民の一人です : 2003/08/29(金) 21:50:18 ID:8cH2RJY2 [ 81tt26.omn.ne.jp ]
>>275
過去スレぐらいは読んでほしかったが...
単純に合併する事で外貨収入が上がるという事は言ってないつもりだがね。
BBSというのは相手に意志を伝えるのも相手の意志を汲み取るのも難しい
と常々思わされるな。
それと上層部の受け売り?どう言うことだ?意味が良くわからん...
仕事の立場上地銀支店長や副支店長、市町役所職員、各議員の一部の方又は
JCやYEG,YCC,ライオンズやロータリーなどの方々と会話を交わす機会
が多いので、機会が在る事に過去レスで述べたような疑問や意見を交換した中での
感想だがね。
いずれにしても立場在る方の思想にはポジティブな部分とネガティブな部分とが
混在していて非常に勉強になりますね、みなさんもBBSだけでなく色んな方と
リアルで会話されてみてくださいな、BBSとは又違って表情、口調、論調等から
相手の色んな心情や立場上の意見、本音、等が見え隠れして自分の思想にも
少なからず影響を受けると思いますよ。

281 名前: mmm : 2003/08/29(金) 21:53:21 ID:nFSuDJ1s [ YahooBB219171169033.bbtec.net ]
「愚かな米沢市民の一人です」さんへ
274>「現行で良しと思っている市町民の方も本当は少ないと感じています
何かしないと、なんとかならないか、何とかしてくれ...」
 ずいぶん自論に都合の良い感覚をお持ちのようだ。
どれだけ合併推進に傾いた解釈をすればそうなるのか?。

それから 
271>「米沢市民〜 あまりにもプライドだけが高すぎる、これでは... 」
一度その「愚かな」さんが「プライドが高い」と感じる部分を示していただきたい。
(ちなみに「名称へのこだわり」の事を指すなら「名称「米沢市」だけは断固反対」(←これも立派なプライド)
の長井川西も同罪ですよ。)
「そんな事を言ってるからダメなんだ」だの「そこまでいうなら合併に反対すべきだろう!」などと言って逃げないでください。

282 名前: mmm : 2003/08/29(金) 22:15:54 ID:nFSuDJ1s [ YahooBB219171169033.bbtec.net ]
もうすぐ終盤なので次スレタイ立候補
 【わがんね】  山形県米沢市スレ パート7  【っこい】
 【てんつ】山形県米沢市スレ パート7 【かだってんなず】

280>「いずれにしても〜(最後)」これは同感です。
自分で予想していた反応との誤差に驚く事も多いですからね。
ただ、「色んな方と」話すのはなかなか機会に恵まれず、
とくに地域の話題の場合「愚かな」さんの立場(仕事?)がうらやましく思えます。

283 名前: 愚かな米沢市民の一人です : 2003/08/29(金) 22:18:22 ID:8cH2RJY2 [ 81tt26.omn.ne.jp ]
まず、mmm氏は合併推進派なのか反対派なのかを表明してもらえないかね?
過去レスからは合併はやむなし、しかし新市名称は米沢市以外譲れないと言う
立場と理解しているがそれで良いのかな?
それと持論に都合の良い解釈ではなく現状の米沢に満足していない声が多方面から
聞こえてくるからその積み重ねでこう言う持論を持つようになった事をお間違い
なく願いたい、合併するしないに関係なくね。
それと合併すれば全て良しとも言ってないだろ?それこそどこをどう解釈したら
私の意見がそうとられるのかな?あくまで条件を満たせば合併も良い結果につなが
るだろうが、その条件を満たすのは難しいだろうと言ってないか?良く読んでよ
あと、どこいらへんが逃げてる印象を与えているのかな?そこも教えてくれ。

284 名前: 気病し : 2003/08/29(金) 23:57:58 ID:H8TG29EM [ YahooBB218138172079.bbtec.net ]
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

飲み会から帰ってまいりました。なにやら香ばしい香りがしておりますな。

「愚かな米沢市民の一人です」、逃げなかったとはあっぱれ。
まずはmmmさんの質問に答えるべし。

それから漏れの質問にもニダ。
「「行政を含め一般住民の方も本当の意味での合併の必要性」とは何を指す?」

逃げるなよ。とことん追い詰めてやるゼ。
次のスレは当然「テンツ」でしょ?こんな香具師が降臨してるのに話す訳ないべした!

285 名前: 気病し : 2003/08/30(土) 00:24:39 ID:tbujmP.w [ YahooBB218138172079.bbtec.net ]
>280

過去レスすべて読んでるゼ。
それで君の提案には穴があると言っているニダ。
具体的に君にも分かるように行ってあげよう(意志を汲み取るといより、明確に言うのがマニフェストじゃないの?漏れより詳しいくせにボケるな!)。

「3市4町にまたがる鉄道網をつな
げれば他の観光地区にはない日本で初の観光の為の環状線が可能なインフラ整備が
なされているではないか?」

をい!フラワー長井線知ってる?米坂線は?
既に米沢→糠野目(君は多分知らない)→赤湯→宮内→今泉→荒砥という鉄道網があるぞ。
米沢人の基本中の基本。日中線は熱塩駅止まりだったがね。
やっぱ、ニセ米沢人の疑いは晴れないゼ。こんなDQNな質問、厨房でも無い。

米沢含めおいたま地区は観光の宣伝が下手。
温泉、フルーツ、肉を含むグルメというソフトが充実しているのだから、コース料理として
どう纏めるかが行政の課題。
おいたま環状鉄道つっても、都会の人は自分の車かタクシー使うがら、
汽車はもうがんねーだず!地方の実態を認識しろ。

地銀支店長や副支店長、市町役所職員、各議員の一部の方又はJCやYEG,YCC,ライオンズ
やロータリーなどの方々に良く教えてもらってからこの掲示板に来なさい。

以上

286 名前: mmm : 2003/08/30(土) 00:31:19 ID:ArtJah9E [ YahooBB219171169033.bbtec.net ]
>283「合併はやむなし、しかし新市名称は米沢市以外譲れない」それで合っています。
 自身のことを言うと、米沢で生まれ育ち、現在社会人、
社会人になってから数年仕事の関係で県外に住んだことがあります。
 合併について少し詳しく言うと(今回の2市1町の組み合わせでは)
@編入、新設にはあまりこだわらない(主導権も同様)。(ただ、合併作業の費用は編入の方がかからないらしいが)
Aこれしか手が挙がらなかったから仕方ないが今回の組み合わせがベターだとはとても思えない。
B名称「米沢市」以外なら合併そのものに反対
C合併の前に市にはまだやる事があるはず。(自助努力等)
D結論を出すのも容易ではないのに論議の時間なさすぎ、このままいったら合併の成否にかかわらずわだかまりが
残る(50年位経てば忘れるかもしれないが)。
E「愚かな」さんの理想と自治体の思惑はあまりにもかけ離れている。同じなのは「くっつく」ところだけ。
F要住民投票 
 
「逃げ〜」は本スレ242に対する244のような事です。
米沢が名称「米沢市」にこだわるのを一方的に非難しても、
長井川西の「「米沢市」だけは断固反対」を非難しない点です。
(171あたりを読んでください。)

287 名前: 愚かな米沢市民の一人です : 2003/08/30(土) 01:00:21 ID:eHqz5gEs [ 81tt26.omn.ne.jp ]
mmm氏早速有難う。
B意外ではほぼ私の考えと同意ではなかろうか?
それから過去レスでも述べましたが川西長井の米沢市の名称断固反対を批難しないのは
米沢側の吸収合併と言うスタイルを路線変更すれば米沢市という名称も有り得る
と言う可能性を残しているからですよ、すなわち米沢人が米沢市という名称に
拘れば拘るほど相手の態度は硬化してくるのではないのか?という事です。
仮に現行のまま合併構想が進行するとしたら米沢市という名称を残せるのか
その事が原因で最悪白紙撤回となるのかはあくまで米沢市の態度次第では
なかろうかという事からの判断です。
>>285
その鉄道網を乗り継ぎ無しで回れるものをと言っているのだよ、良く読んで
突っ込めな。
>>284
調度良いや貴方が飲み会に行って合併論議なんか出たか?
リアルな生活の中で合併論議が起こる確率はどうだ?ほとんどないだろう?
それだけ一般住民は他人事のように捕らえているのだろう、そういう方達が
合併の必要性を理解したり考えたりしてると思うか?なのに新市名称の事に
なると過剰なほどに反応してくる、おかしくないか?良く考えてみろ。

288 名前: ゆきんこ : 2003/08/30(土) 01:00:24 ID:yaow4V2M [ 68tt179.dhcp.omn.ne.jp ]
やっぱり、外から入って来た人間は今回の合併に関して
意見を述べてはいけないの?
このスレの流れを見てると何となくそんな気分にさせられるのだけど……

289 名前: 264・277 : 2003/08/30(土) 01:07:13 ID:rYF8jqxE [ m201149.ap.plala.or.jp ]
>>289

いや、色んな人の意見があって、議論が起きて、初めて発展するんだと思うんで
ぜひ、思ったことを遠慮なく書き込んで欲しいです。

290 名前: 気病し : 2003/08/30(土) 01:08:53 ID:tbujmP.w [ YahooBB218138172079.bbtec.net ]
なんか出てきてくれないみたいですね。
折角三次会行かないで二次会で帰ってきたのに!

そもそも「愚かな米沢市民の一人です 」(私は「よーちゃん」と呼ぶ)がおかしいと思うきっかけになったのは以下の点。
@知ったかぶりしてカキコしている割には、長井線の様に地元民には周知のことに無知
A発言から、米沢に愛着心があるとは思えない。漏れでさえ、米沢には愛着があるのに。
B米沢人が自分で「米沢市民の思想改革が必要」、って言うか?
C同じく、米沢人が「地域名称に拘って障害にしている米沢人が視野が狭く愚かな住民だと言っているのだがね。」
って言うだろうか?
D239での発言、米沢人が「個人的な見解を言わせていただければ新名称などなんでも良い」って言うだろうか?
Eなんとなく口調が達観していて、つまり自分は利害関係の外にあるとでも言いたげな口調
F良く考えたら、合併で利点がある人がいる!
Gそれは、単に実績として「山形県置賜地区で市町村合併に尽力」と肩書きにかける人ではなかろうか?
Hこれはキタね。最大のヒント。
「地銀支店長や副支店長、市町役所職員、各議員の一部の方又は
JCやYEG,YCC,ライオンズやロータリーなどの方々と会話を交わす機会
が多い」
実際にそうだとしても、ここまで威張って言う人ってもしかして・・・

DQN?

291 名前: 愚かな米沢市民の一人です : 2003/08/30(土) 01:12:11 ID:eHqz5gEs [ 81tt26.omn.ne.jp ]
他人の詮索ってそんなに楽しいか?w

292 名前: 気病し : 2003/08/30(土) 01:21:18 ID:tbujmP.w [ YahooBB218138172079.bbtec.net ]
>287

お帰り!待ってたよ!寂しかったゼ。

おう、飲み会の話聞いてくれよ。
銀座の歌舞伎座の裏の居酒屋でちょっと飲んで一人7千円だ。
庶民の懐には「勘弁してけろ〜」だけど。

話題は仕事の話なので詳しくは言えないが、合併の話出たぞ。
会津出身の先輩と飲んだのだが、会津地方でも同様な合併論議が持ち上がっているらしい。
会津は地域も広く、かつ人口密度も薄い為、区割りが難航している模様。
3地区ぐらいに分かれるらしいぞ。

それからご指摘の「鉄道網を乗り継ぎ無しで」って「環状鉄道網」って
件が意味するの?これで理解しろって無理だろうよ。
長井線と米坂線、今泉経由で環状なんだから(w

さあ、質問に答えてもらおう。
「「行政を含め一般住民の方も本当の意味での合併の必要性」とは何を指す?」
おまえなあ、普通の人は「一般住民の方」って言わないだろうよ。

やはりあなた様は一般住民以上の存在なのでしょうか?(w

293 名前: mmm : 2003/08/30(土) 01:31:24 ID:ArtJah9E [ YahooBB219171169033.bbtec.net ]
次スレ候補 【てんつ】山形県米沢市スレ パート7 【かだってんなず】
は前スレの頃から字数とか考えて密かに暖めてたタイトルです。
「そろそろ出さなきゃ」と思ってたら、
「気病し」さんVS「愚かな」さんのバトルがフィーバー。
「(タイトル見て)こりゃまずいかなー」と思いつつ書いたらやっぱり引火してしまいました。
特定の方を指したのではありませんので・・・すいません。

「愚かな」さん
265>「263、264(←名称「米沢市」の価値を守る考え)のような方が米沢市民の多数派だと思う、」
248>「「合併についてあまり感心がない、興味がない行政がそうするのならまぁ良いんじゃねーの、でも米沢市の名称がなくなるのは許せないな、そんなんだったら無理して川西や長井なんかと合併なんかしなくて良いよ」
全てとは言いませんが多くの米沢市民の回答は自分が話した中ではこうです」
この265、248と
274>「現行で良しと思っている市町民の方も本当は少ないと感じています」
 矛盾してませんか?。「現行」ってまだ合併してない現在の状況ですよね?。
本当の(脳内?)多数派はどっちなんですか?。それとも米沢市民だけが特殊なんでしょうか?。

294 名前: 米沢の某企業に勤務する長井市民 : 2003/08/30(土) 01:31:25 ID:roNjIMY. [ s186164.ap.plala.or.jp ]
漏れはネイティブ(wな住民ですがね。
実際、新名称なんてなんでもいいと思いますよん。
それにしても、どうも感情論が目立つなあ。
気のせいかもしれないけど。
合併に賛成するにせよ反対するにせよ、誰か合理的な理由を挙げてくれないかな。
ちなみに漏れはどちらでもいいでつ。
なるようになりやがれ、と思いますんで(w
あ、ここ長井が「米沢」になるなら、別にかまわないと、個人的には思いますよ。
なかにはこんな香具師もいるってことで。

295 名前: 愚かな米沢市民の一人です : 2003/08/30(土) 01:40:55 ID:eHqz5gEs [ 81tt26.omn.ne.jp ]
行政側で言えばプラスマイナス共に存在するが一番は合理化から来る経費の
削減が可能である事だろう、おきたま地域全域の合併が実現した場合30億
〜40億の経費が削減可能らしい、その経費を貴方ならどう使う?
私個人としてはおきたま地域はやはり観光地域としての発展を推進すべき
と言う基本的な考え方を持っているので、地域住民総接客業(言いすぎかな?w)
のような考えを持ってほしいと思っている、その為にも宿泊(温泉地)設備の充実
さで観光客に馴染みの多いの南陽、無人駅に新幹線を停めてしまった行動力とポジ
ティブ発想の大きい高畠、観光資源の豊富な長井、米沢、その人口密度の薄さから
地域農特産物の生産に適正な川西、過去の遺恨を取り除いて協力体制が構築できた
ら面白いおきたま地域の未来が私には見えてくるのだが。

296 名前: 気病し : 2003/08/30(土) 01:42:45 ID:tbujmP.w [ YahooBB218138172079.bbtec.net ]
>長井市民さん

長井の地名、長井の板でどなたかが言っておられましたが、勿体無いですよ。
元々、この置賜地区は地頭の「長井」氏が治めた「長井庄」が発祥です。
後世に地名としても残したほうが・・・うん、勿体無い。

「合併に賛成しない理由」ですが「必要性を感じない」です。
具体的に、と言われれば書きますが、正直「一般市民」レベルでは合併の必要性を
感じません。他の方はどうでしょうか?

297 名前: 愚かな米沢市民の一人です : 2003/08/30(土) 01:45:57 ID:eHqz5gEs [ 81tt26.omn.ne.jp ]
mmm氏
現行と言うのは全く合併を前提とした話では在りません合併するしないではなく
現状の米沢ではつまらないからなんとかならんかねという事で、それを合併に繋
げたつもりはないのだが、そう誤解されたら私の文章力の足りなさです。

298 名前: 264・277 : 2003/08/30(土) 01:47:55 ID:rYF8jqxE [ m201149.ap.plala.or.jp ]
>>295さん

浮いた30億〜40億で新しい市の名称やらの認知には足りないと思う。
仮の話だけど「置賜市の白布高湯温泉」とか「置賜市小野川温泉」と言って
誰が古米沢の温泉と全国の人をわかってくれるかな?
確かに、合併すれば、多少は全国区でニュース等で話題にはあるけど。
30億〜40億円では買えないと思うんだよねぇ。名称は。
私は、合併反対もしくは川西とだけの合併と米沢の名称変更には反対です。

299 名前: 264・277・298 : 2003/08/30(土) 01:50:58 ID:rYF8jqxE [ m201149.ap.plala.or.jp ]
間違えました 
>>誰が古米沢の温泉と全国の人をわかってくれるかな?
誰が旧米沢の温泉と全国の人をわかってくれるかな?

300 名前: mmm : 2003/08/30(土) 01:56:42 ID:ArtJah9E [ YahooBB219171169033.bbtec.net ]
【てんつ】山形県米沢市スレ パート7 【かだってんなず】
http://tohoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=touhoku&KEY=1062176021

立てました・・・。


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